01/08/2017, 17:57
Her iki pertinaxın arka yüzlerini de eklermisin rica etsem.


Kalite ayrıntıda gizlidir


01/08/2017, 17:57
Her iki pertinaxın arka yüzlerini de eklermisin rica etsem.
01/08/2017, 23:38
Arkası daha kalite
Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın.
Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus )
Önemli Konular için tıklayın
02/08/2017, 12:23
Bence kayda değer bir kalite farkı yok, sizden pertinaxların diğer yüzünü eklemenizi bilerek rica ettim zira UK sistemlerinden aslolan bir adet XTAL, 1 adet IR ve 1 adet de CHİP dir. yayınlanan her iki kumandanın da temel unsuru bu 3 etken üzerine kuruludur. XTAL, kumandanın CE standartlarında tahsis edilmiş olan ır frekans aralığını ayarlar. IR zaten bildiğiniz üzere İnfraRed olarak veri taşır. CHIP de bütün verilen komutları işlevsel hale getirir.
Yayınlanan iki kumanda dizaynında bir tanesi chipi pertinaxın ön yüzeyine yerleştirmiş diğeri arka, birisi karbon iletken kullanmış diğeri metal, Birisi çift yönlü pertinax kullanmış diğeri tek. Bu unsurların hiç birisi kalite belirleyici değildir benim nazarımda. En azından araya 1000TL fiyat farkı koyacak bir kalite farkı yok. Şunu kabul ederim, her UK da karbon iletken metal iletkene göre daha kısa ömürlüdür lakin sizlerden ricam bir karşılaştırma yaparken çok yönlü yapmanız yöndedir.
Şöyle örnekleyelim isterseniz.
KALİTELİ olarak öne sürdüğünüz kumandanın herhangi bir problemde yetkili servisten satın alınmak istendiğindeki fiyatı kaç lira? Ben yazayım 65TL
KALİTESİZ diye lanse ettiğiniz kumandanın herhangi bir problemde yetkili servisten satın alınmak istendiğindeki fiyatı kaç lira? Onu da ben yazayım 10.18TL haydi servis çok paragöz çıktı 15TL diyelim. (Ki isterseniz MH yi arayarak 10.18 den 1 kuruş fazla ödemezsiniz zira garanti dışı tavan satış fiyatıdır bu)
En kalitesiz hali ile dahi o kumanda size o karbonlar ile en az ama en az 4 yıl boyunca çok rahat iş görür. bakınız sadece karbonlardan ilerledim çünkü ilk fire vereceği yer orası zira sizlerde bilirsiniz ki uzaktan kumandalar, (TV klima vs fark etmez) yüksek akım ile işi olmamaları nedeniyle düşme haricinde bozulmaz. İstisnai durumlar vardır elbette. Bu durumda 4-5 sene sonra 10-15TL para verip yeni bir kumanda almak insanı batırmaz herhalde
02/08/2017, 12:26
Madem böyle bir konu açıp kalite kıyaslaması yapılıyor, o halde TAM bir kıyaslama yapılmalı. Klasman eşit olmalı.
İYİ denilen kumandanın sahip olduğu klimanın satış fiyatı ile Kumandanın kendisinin satış fiyatı
KÖTÜ denen kumandanın sahip olduğu klimanın satış fiyatı ile Kumandanın kendisinin satış fiyatı
İYİ denen kumandanın artıları ve olası avantajları ile
KÖTÜ denen kumandanın eksileri ve olası dezavantajları yazılmalı ki burada bir denklem kurabilelim.
Nedir bu denklem?
KÖTÜ kumanda beni kaç sene idare eder? O senenin sonunda yenisini almak bana ne zarar ettirir?
İYİ Kumanda beni kaç sene idare eder? O senenin sonunda yenisini almak bana ne zarar ettirir?
KÖTÜ Kumandayı 4 sene dedik sonuçta 15TL
İYİ kumandayı 8 sene diyelim sonuçta 65TL
4 senede 15TL 8 senede 30TL ederse
8 senede 65TL 16 senede 130TL eder tabi İYİ dediğimiz klima o kadar sene çalışırsa
Yani İYİ kumandadan her türlü ZARAR ettik
Mesela ben şöyle bir denklem kurarım her zaman ve bu yaklaşımım nedeniyle de eleştirilirim bunu biliyorum.
Ben gidip de 10.000TL para verip ''20 yıl kullanırım aaabi'' mantığı ile klima almam, Onun yerine 2500TL ye klima alır 5 senede bir değiştirmeyi tercih ederim. Kişisel yaklaşımdır bu (rakamları salladım elbette)
Sizin verdiğiniz örnek de bundan farklı değil, 2500TL lik klima ve 65TL ye satılan kumandası ile, 1500TL ye satılan klima ve 15Tl ye satılan kumandasını kıyaslamak bu nedenle yanlış diye ilk mesajımda özellikle belirtmiştim.
Sizin gibi bir ustadan şunu beklerdim açık yazayım. Eleştirdiğiniz bu markanın klimasını bulur, İYİ dediğiniz klimanın (Mesela dış ünite) dış ünitesi ile yan yana koyar, kapalı halinden her bir parçasının tek tek sökülmüş haline kadar yan yana resimler ve kıyaslardım. 2500TL ye satılan bir klimada kullanılan kompresör ile, 1500Tl ye satılan klimadaki kompresörün, Kondaser sıralamasının, fin yoğunluğunun, serpantin durumunun, fan motoru watt cinsinden gücünün, fan motoru büyüklüğünün, fan pervanesi çapının, kılcalmı exp mi olduğuna kadar her şeyi ortaya serer sonra da şunu yazmanızı beklerdim ön yargılarınızı bir kenara bırakarak.
''Yahu arkadaş, biz bu üreticiyi yıllarca yerden yere vurduk ama, yine de sanki bir şeyleri aşmaya başlamışlar, en azından şu millete 12000BTU A+ enerjili klimayı 1500TL ye satıp üzerine bir de 3 yıl, hatta 7 yıl boyunca güvence verecek kadar ürünlerine güvenmişler, evet şuralarında şu eksikleri ve zayıflıkları tespit ettik ama, 1500TL ye satılan klimada da bu kadar olsun onu kabul ederiz, tabii ki 2500TL ye sattıkları modellerde bu eksikleri gidermek şartı ile'' vs vs vs şeklinde GERÇEK ve TARAFSIZ bir kıyaslama beklerdim sizden.
Aslında halen bunu yapabilirsiniz. Belki o markanın ürününü sizin temin etme şansınız yoktur, o halde arzu ederseniz bu günkü montajlarımdan birisinde ben klimayı söküp belli başlı resimleri buraya aktarayım, siz de İYİ dediğiniz o kumandaya ait klimanın aynı şekilde resimlerini eklersiniz ve sentezleyerek güzel bir kıyaslama çıkartabiliriz ortaya. Ne dersiniz?
02/08/2017, 22:45
Ado hocam yukarıdaki fotoğraftaki plastik kasa yapısını inceleyin. İmalat kalitesini inceleyin . Plastik kasalarda birisinde destek ler var diğerinde yok. Ha bu sıkıntı mı derseniz ,çalışmaya engel mi ,hayır.Ama o destekler tasarımlar işte kalite unsuru. Kalite derken biz sadece kumanda dan bahsetmedik tabiki de .Bu en basit ayrıntı. Kumanda da bu kadar fark varsa ,klimanın yapısında ne farklar vardır ,bilemiyoruz artık. Biliyoruz da ,işte !!
Şimdi Tofaş ta otomobil yapıyor Türkiye de ,Honda da ,Huyndai de . Hepsi araba mı ,araba .Dört tekerlek varmı var. Kumanda pertinax kalitesi çok çok farklı kalitede bence. Ben bu güne kadar aşırı düşme kırılma olmadıktan sonra Çin li de olsa ,Uzak doğuda kumanda bozuldu görmedim.Dediğim gibi burada kumanda bir örnek.Kumandada ki ayrıntı buysa iç ünite plastiğini düşünemiyorum.
Ve ben klima alacak arkadaşlara diyorum ki, 1500 TL ye alt kalite olan bir makine alacağınıza ,300-500 TL daha verin Midea üretim Airfel Daylux Uğur vs alın. Ha ben vermem 500 TL daha diyen de olursa ne aldığını buradan görebilir.
Ucuz üründeki pertinax bana çoçuk oyuncaklarındaki elektronik devrelere benziyor gibi geldi. Eskiden hatırlarmısınız oje şeklinde sıvı karbon satılırdı ,televizyon kumandaları için.. Adamlar işi çözmüş ,ama biz hala keşiflerdeyiz.
Birde kumanda fiyatlarından bahsedelim kısaca. Evet dediğiniz doğru. Yerliler de kumandalar çok ucuz .İthal üründeki fiyat farkı bu üretim kalite farkından dolayı değil zaten. İthalatçının fiyat politikası ve stok maliyetleri. Bu sadece bu markaya özel değil ,tüm ithal ürünlerde böyle. Değilse bu kumandadan 50 tane alalım desek ,bizim için ithal edilse 30-40 TL yi geçmez fiyat.Buda ithalatta vergi gümrük vs vergilerden kaynaklı. Şu anda ithalatta bu tarz bir ürün için sadece TSE ye CE sertifika doğrulama için 1750 TL ödüyorsunuz. İster 1 tane ister 5000 tane getirin,parti başına 1750 TL TSE ödemesi.
Şimdi birde klimanın tamamı için söyleyelim bir kaç kemal. Vestel ve Arçelik 8-10 sene önce Çin den gelen ürünler için antidamping vergisi getirttiler. Yani şu anda Türkiye ye gelen Çinli ürünlerde ödediğimiz paranın %25 damping vergisi. Bunu üzerine + diğer vergiler vs. Yani 2000 TL lik ürünü bu vergi olmasa 1500 TL lere alabilecektik. Şimdi diyorum ki ,neden yerli üretimler Çin li 2000 TL lik klima kadar kalitede değil.
Bakın size çok basit birörnek vereceğim. Vestel in 3-4 sene önceki inverterlerden bir çok müşteri memnundur. Neden derseniz ilk inverterler Midea üretim.Hemde en alt seri. İşte ben diyorum ki en azından bu kadar olsa bile iyidir.
Yine bir örnek. Arçelik,ilk split ithalatları Daikin dır .İlk pencere tipleri üretimi Daikin lisanlı üretimdir. Ve şu anki üretimlerinden çok daha kalitelidir. Ama sonra ne oldu.O güzelim pencere tipi 5-10 sene sonraki üretim de Traktöre döndü. İlk split üretimi yine LG ile başladı.İlk üretimler hala çalışır. Yakın zamanda burada Demirdöküm olarak fotoğraf paylaşırım. O zaman Demirdökün Koç gurubunda idi. Sonra ne oldu 10 yıl geçti ,her yerde sorunlar var. Bu mudur yerlileştirme ,ben tırtıklama diyorum. Ben bu güne kadar ortasından kırılan klima kasası Arç ve Vest dışında hiç görmedim. Şimdi Arçelik sanki kendini yeniledi.Sanki bir düzelme var. İnşalah daha da ileriye gider.
Herkes bizi yerli düşmanı görüyor. Arkadaş bakın yırtıyorum bir yerimi Kozlusan diye. Yerli ,hemde yerlinin ağa babası. Kimseden teknoloji ortaklığı yapmıyor.Ucuz mu yapıyor ,hayır. Zaten kalite ucuz olmaz. Ama ithal mallardan da ucuz. Şu an fabrika da pellet ürünlerinde 700 sipariş bekliyor. Yeni sipariş teslim süresi 60 gün. Keşke her yerli böyle olsa..Bu arada kazan için 700 adet ciddi rakamdır. Ki Kozlusan dünya ölçekli bir üretim tesisi de değil. Ama tüm teknoloji sanayi alt yatırımı mevcut. Yazıhaneler eski ,ama makineler son teknoloji. Yatırım böyle olmalı.
Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın.
Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus )
Önemli Konular için tıklayın
03/08/2017, 11:35
Azizim halen yıllar yıllar önceki ön yargılar, o ön yargıların etkisi ile takılı kaldığınız ufak detaylar bunlar. hangi antidamping vergisi ithal ürünlere bir kumandaya 50TL fark koyabilecek etkiyi yaratabilir? O destek plastikleri olsa ne olur? Olmasa ne olur? Hatırlarsanız siz VESTEL ürünlerinde kumandanın da fason olduğunu belirtmiştiniz ki biliyoruz zaten fason olduğunu, hatta bunun örneğini de ben ekleyeyim buraya sizin paylaştığınız kumandanın markasının market ürünü değil de bayi ürünü olanını. İkisi de aslında aynı frekans aralığında çalışıyor, belli fonksiyon farklılıkları var fan modu fan kademesi gibi.
İşte bu fason olan kumandayı da sökseniz muhtemelen sizin o beğendiğiniz pertinax ve destek plastikleri olmayacaktır, ilginçtir ki hiç merak edip sökmedim buna rağmen yıllardır sinirlenip yere çarpıp kıran bir kaç müşteri haricinde bu kumandalardan hiç arıza statüsünde değiştirmedim.
''Kumandası böyle ise kliması nasıldır?'' demişsiniz, ben size samimi bir öneride bulundum, gerçekten karşılaştırmak isterseniz ben ya kendi gittiğim ya da bizim ekiplerin gittiği montajlardan o market ürünlerinden birisinin sökülüp çekilmiş resimlerini ekleyeyim, siz de diğer markanın sökülmüş resimlerini ekleyin karşılaştıralım, aradaki 1000TL fiyat farkına değecek hangi kalitesizlik varmış tek tek ortaya çıkartalım
Ayrıca şöyle bir tezat var yazınızda, bu aradaki 1000TL fiyat farkı vergiler ve politikalar nedeniyle ise, sizin klima da (Gerçi ben onun da servisiyim yanlış anlaşılmasın da ) aslında 1500 TL ye satılabilecek yapıdaysa, bu aynı zamanda aynı kalite klasmanında oldukları anlamı da taşımıyor mu? 1500TL ye markette satılan klima sizin nazarınızda kalitesiz ise, aslında üretim ve satış maliyeti 1500TL olan diğer klima da aynı kalitesizlikte olmuyor mu o zaman? Zaten 1500TL lik klimalar ise bunlar, daha ne kadar ucuzlatabilir ne kadar basitleştirebilir ve ne kadar kalitesizleştirebilirler ki?
Ben ciddi olarak bu karşılaştırmayı yapmak isterim, burada kumandalarından hareketle önümüze gelen bu iki ürünü de sökülmüş halleri ile burada kıyaslamak ve aradaki kalite farkını ortaya çıkartmak isterim. Burada amaç ''hayır bu mal kaliteli, seninki kalitesiz'' gibi bir yaklaşım değil, gerçekten sürekli tapmonladığınız kadar bu markalar dandik mi değil mi onu ortaya çıkartmak isterim.
03/08/2017, 16:05
Kısa ve öz şu an şunu yazayım. Zaman yol şu anda.
Bende diyorum ki 1500 TL ye olabiliyorsa bu kalite, neden Vestel de yapmıyor. Yapamıyor değil yapmıyor. Onlarda bir çok parçayı Çin den getiriyor. Üstüne üstelik onlar bu parçalar için antidanping de ödemiyor.
Bu arada son koymuş olduğunuz klima kumandası Qundo marka akıllı kumanda olarak satılıyor. Diğer akıllı kumandalar dan pahalı. 40 TL sanırım, diğerleri 15-20 TL. O kumanda kalite.
Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın.
Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus )
Önemli Konular için tıklayın
03/08/2017, 16:12
Birde fiyat farkı konusunda şu konuyu da atlamayalım. 1500 TL te o klima market anlaşması ike satılıyor. Nerede ise bayi alış fiyatına. Bizim 2500 TL te dediğimiz makine, şu an spotta ve internette 2200 TL. Bunu özel anlaşma ile markete dökseniz zaten 2000 TL yede satarlar. Hatta bir alt segment makşne aynı üreticinin (SİGMA Comfort) 1800TL lerde fiyat var.
Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın.
Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus )
Önemli Konular için tıklayın
03/08/2017, 16:36
(03/08/2017, 16:05)mbirol Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Kısa ve öz şu an şunu yazayım. Zaman yol şu anda.
Tamam işte, kaliteli olan kumandayı market ürününe koymuyor, (Önceki satışlarda vardı aslında bu senekilerde yok) onu da bayi ürünlerinde veriyorlar aynen filtre karbon iyon vs gibi. Yine de 1500TL ye siz kabul etmeseniz de iyi kalite ve yüksek özellikler var bu klimada. Yıllar beni haklı çıkartacak, hepimiz buradayız nasılsa, zaman içinde bu karşılıklı fikir ayrılığının anlamsız olduğu ortaya çıkacak.
Ayrıca diğer değindiğiniz konuda ise benim de savunduğum nokta bu, bu adamlar yüksek üretim yüksek satış düşük fiyat politikası sergilerken, bu marketler ile tüm bu akış sürecini organize edecek özel ekipler kurarken, neden X Y Z markaları bu firmanın ürünlerine KALİTESİZ yaftası yapıştırmaya çalışmak yerine aynı özveriyle gidip aynı marketlerle anlaşıp daha düşük kar marjı ama daha yüksek satış adetlerine ulaşmayı hedeflemezler?
Ben de başından beri aynı şeyi yazıyorum, ''Buyurun aynı fiyatlara daha kalitelisini siz satın'' diyorum ilgili markalara.
Ama bulunduğum bölgedeki bazı bayiler gibi 860TL ye aldığı buzdolabını 1000Tl ye satmayı onlar ticaret olarak görmüyor, ''1200Tl den aşağı neden satayım ki? hiç uğraşmam'' düşüncesindeler, Onların mantık ayda 4 dolap satar yüksek kazanır az uğraşırım mantığı, ama aynı zamanda fabrika ile anlaşıp yüksek kota primi hedefleyip, karşılıklı anlaşılan adette malı satıp kota primi almayı hedefleyen bayiler 860TL ye aldığını 900TL ye satıp (İnternet üzerinden) yıl sonu kota hedefini tutturup firmadan binler, onbinlerce lira primi kapıyorlar. Mantık, İstek, Enerji meselesi bu işler. O zaman sizin o markalar da oturdukları yerden perakende usulü satış yapmaya çalışmak yerine bu hazır alt yapıyı kullanmayı akıl etselerdi keşke. 6850 tane A101 - 6000 e yakın BİM var bu ülkede, hazır kurulu düzen, yolla her birisine birer numune, yap anlaşmanı, patlat kampanyayı. Ama yoooo, nasılsa aynı malı 2200 veya 2500TL den alan bir kitle var neden uğraşsınlar ki :
Sizler her ne kadar yerden yere vursanız da, ben takdir ediyorum bu adamların girişimlerini ve çabalarını. Ben de eleştiriyorum elbette lakin ben daha iyi olsunlar diye eleştiriyor, ''Aslında şöyle yapılabilirdi'' demeyi, hatta bunu kendilerine söylemeyi tercih ediyorum. Ukalalık olmasın ama bu gelişim ve değişim sürecinde yapıcı çok emeğim olduğuna da inanıyorum aslında.
Neyse bundan ötesi benim adıma fikir beyanından ziyade fikir diktesine girer o nedenle son yorumum olsun, gerisini yazı yazarak ispat etmeye çalışmak yerine zaman bırakalım, 1-2 yıl içerisinde her şey ortaya çıkar zaten
03/08/2017, 17:16
Ado hocam, şu yıl sonu pirimi, yüksek adet vs işleri var ya, tam bir kapitalist düzen tezgahı. Yani olay şu, parası olan küçükleri yok edecek. Yok ediyorsa zaten. Türkiye deki esnaf, ticaret yapısı bu değil. Küçük işletmeler. Ana samimi, dost işletmeler. Bakın bakalım kalmadı artık, neden pekiyi. Çünkü o marketler ıobakkalın 1 TL lik karına göz dikti yok etti. Beyaz eşyada böyle zaten artık. Klima da aynı tarafta yol alıyor. Ama gelin görün ki klima işi sadece öğle düşük kar ile satmakla yürümez. Bu işin montaj kısmı var. Eger ki bu satılan maldan esnaf kapanmayacak sa, o zaman montaj bedelleri adam gibi olsun. Avrupa bu işi çözmüş. Avrupa da klimacı dükkanı yok. Ev tipi makineler marka ne olursa olsun market tarzı yerde satılır. Ama montaj işi ciddi para. 670 euro luk ünlü marka, 200 euro montaj fiyatı. TR de de ünlü markayı markette satsınlar 670 euro ya, biz montajını 500 TL ye yapalım. Takla atarız. İşin kralını yaparız. Satıştan bize ne ozaman kim satarsa satsın. Bu arada ister klima 300 euro olsun, ister 600 euro, montaj değişmez 200 euro. Bizde yanlış giden, küçük esnafı yok edici bir ticaret algısı var.
Ben klimanın satış tarafında bizzat soğudum zaten. Benim fiyat belli, isteyen alır isteyen almaz. Montaj servis vs fiyatında belli. Ben kendim için yazmıyorum. Ama klima kullanıcısı eğer ki kalite arıyorsa bedelini ödemesi lazım. Yada ödediği kadar kalite alır.
Işın ticaret tarafına girdik biraz ama. Size tek bir şey söyleyeceğim bu konuda. Kira olan bir işyerinde (satış için dükkan kirası min 1500-2000 TL) 1 kişi çalışanlı yerin, ortalama aylık gideri en az 6000 TL, siz buraya sermaye ayıracaksınız vs, kendinizi de koyun min 10 000 TL. Siz 140 TL ile kaç tane buzdolabı satıp ta bu gideri karşılarsınız bana bi hesap çıkarın. Ha bu arada 140 TL den kdv yi çıkarmayı da unutmayın.
Hocam bu iş şöyle bir yola girdi. Bu sene daha da net artık. Ya büyük olacaksın, sadece mal kalitesi değil hizmet kalitesi de düşecek devam edeceksin. Yada direnmeye çalışan küçükler yok olacak. Zaten yok oluyor da. Bizden sonrası yok. Ben buraya yazıyorum.
Lütfen genel bilgi alma konularında özel mesaj atmayın.
Paylaştığın senindir,sakladığın değil (Yunus )
Önemli Konular için tıklayın


Kalite ayrıntıda gizlidir konusu
|Etiketler||Kalite ayrıntıda gizlidir klima, Kalite ayrıntıda gizlidir fiyatı, Kalite ayrıntıda gizlidir al, Kalite ayrıntıda gizlidir tavsiyesi, Kalite ayrıntıda gizlidir arızası, Kalite ayrıntıda gizlidir nasıl çözülür, Kalite ayrıntıda gizlidir 2015, Kalite ayrıntıda gizlidir kalitelimi , Kalite ayrıntıda gizlidir nedir, Kalite ayrıntıda gizlidir izle, Kalite ayrıntıda gizlidir , Kalite ayrıntıda gizlidir resimli anlatım, Kalite ayrıntıda gizlidir ne işe yarar, Kalite ayrıntıda gizlidir sistemleri , Kalite ayrıntıda gizlidir problemi, Kalite ayrıntıda gizlidir ne demek, Kalite ayrıntıda gizlidir nerden alınır, Kalite ayrıntıda gizlidir videosu, Kalite ayrıntıda gizlidir paylaşımları, Kalite ayrıntıda gizlidir en iyi fiyat, Kalite ayrıntıda gizlidir en ucuz, Kalite ayrıntıda gizlidir hakkında, Kalite ayrıntıda gizlidir nedir, Kalite ayrıntıda gizlidir bul, Kalite ayrıntıda gizlidir konusu|
|Direk Link|
|HTML Link|
|BBCode Link|
|Sosyal Paylaş|
Yasal Uyarı
|Sitemizde Bulunan Tüm paylaşımlar TC yasalarına uygundur. Bu kurallara uymayanlar banlanır ve bu tür paylaşımlardan Klima Forumu sorumlu değildir. Bu yüzden KlimaForumu.com sitesi hiç bir yasal hükümlülüğe tabi tutulamaz. Uyar - Kaldır Prensibini Benimsemekteyiz. İstenildiği Takdirde Hak Sahipleri Linklerin Kaldırılması Talebinde Bulunabilir, iletişim adresimizden bize mail atabilirsiniz. Reklam vermek için yine iletişim bölümünden bize ulaşabilirsiniz. "Saygılarımızla KlimaForumu.Com"|