|"|
هناك أطراف قوّضت فكرة قيام الدولة الفلسطينية وأنهت الأحلام من أجل قيام شراكةٍ سياسية بين الفلسطينيين والإسرائيليين وساهمت في إيصال الشعبين إلى الوضع السيئ الآن
"
سمير شطارة: شغلت اتفاقية أوسلو الباحثين النرويجيين بقدر ما شغلت الرأي العام العربي. ولم يكد يهدأ الجدل حولها حتى أثارته الباحثة النرويجية هينريكسين بعدما أكدت فقدان أو اختفاء وثائق القناة السرية لمحادثات أوسلو. ألا تعتبر أن اختفاء وثائق القناة السرية مسمارٌ جديد في نعش اتفاقية أوسلو؟ يان إيغلاند: كل محادثات أوسلو كانت سرية، لم يكن أيٌّ من الوثائق كُتبت في وقتها. والوثائق الموجودة هي ما كتبه المتحاورون أنفسهم من كلا الجانبين الفلسطيني والإسرائيلي، وتم التوقيع على بنودها فيما بعد. النرويجيون لم يكتبوا أي شيء في محادثات القناة السرية. أما بخصوص الوثائق التي تم الاتفاق عليها من قِبل الجانبين، أو ما تُسمى مسودّة اتفاقية أوسلو، موجودةٌ في وزارة الخارجية النرويجية، أنا عندي نسخةٌ منها، والعديد عنده نسخةٌ منها. ولقد قمت بتسليم جميع ما عندي إلى الخارجية النرويجية، أما الأطراف الذين يملكون بعض الوثائق ولم يسلموها فيجب عليهم أن يقوموا بتسليمها للخارجية. سمير شطارة: لكن السؤال المحيّر، أين ذهبت تلك الوثائق؟ وكيف تختفي من أرشيف الخارجية النرويجية؟ في الوقت الذي اقتبس الصحفي النرويجي أودفايت من تلك الوثائق لأكثر من 200 مرة في كتابه الحرب والدبلوماسية. يعني وثائق القناة السرية لأكبر اتفاقية تشهدها القضية الفلسطينية تختفي هكذا، وما هو موجود يعود لأرشيف خاص لشخصياتٍ نرويجية أشرفت على تلك الاتفاقية. ألا يجب أن تكون هذه الوثائق في أرشيف وزارة الخارجية النرويجية؟ أو على الأقل المؤسسات التي أشرفت على الاتفاقية؟
|"|
على الفلسطينيين والإسرائيليين تسليم الوثائق الموجودة لديهم إلى الباحثين كي يتم توثيقها للتاريخ
"
[فاصل إعلاني]
سمير شطارة: أهلاً بكم مجدداً مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة من برنامج لقاء اليوم. في الحرب الأخيرة بين إسرائيل وحزب الله، كنت مبعوث الأمين العام السابق للأمم المتحدة للبنان وإسرائيل، وقد أصابك الهول من الدمار الذي لحق ببعض المناطق في لبنان، ولكن وصفك بأن ما حدث فظيع، حرمك من إكمال مشوارك لإسرائيل التي تذرّعت في حينها ببعض الأعذار. فما تعليقكم؟ يان إيغلاند: فعلاً كنت أول مبعوثٍ دوليّ يصل إلى بيروت وسط أمطار القنابل الإسرائيلية على لبنان. كنت أرغب بالوقوف على حقيقة ما يحدث هناك، ورؤية كل شيءٍ بعيني وهو ما دفعني للسفر إلى جنوب لبنان. كان المنظر فظيعاً، وما حدث أنه بعد ساعتين من القصف الإسرائيلي على المنطقة، أظنه كان الأقوى والأشد في حرب لبنان، قلت متفاجئاً من هول ما رأيت إن ما قامت به الآلة العسكرية الإسرائيلية هو خرقٌ لكل القوانين الدولية وانتهاكٌ لحقوق الإنسان، وإن ما فعلته إسرائيل من استهدافٍ للمدنيين وأماكن سكنية مدنية، يُعتبر تجاوزاً لحقوق الإنسان. وهذا ما عبّر عنه المجتمع الدولي في انطباعه بما رآه عبر شاشات التلفزة. وعرفت فيما بعد من خلال الصحافة الإسرائيلية أنه تم إلغاء اجتماعي الذي كان مقرراً أن يحدث مع رئيس الوزراء الإسرائيلي. لقد كانت ردّة الفعل الإسرائيلية سلبية حيال ما صرّحت به في لبنان، وأنا كذلك انتقدت حزب الله بقصفه مناطق مدنية في إسرائيل. برأيي أن كلا الطرفين ارتكب أخطاءاً جسيمة في وقتها. سمير شطارة: لكنك في رسالتك للمؤتمر الدولي في روما في 26، يوليو لعام 2006 اتهمتم بكل صراحة حزب الله بأنه البادئ بالحرب لاختطافه الجنديين الإسرائيليين، لكنك وقفت صامتاً أمام التجاوزات الإسرائيلية حيال المدنيين باستثناء الكلمة اليتيمة التي وصفت بها الدمار. لماذا هذا الوضوح الصريح في انتقاد موقف حزب الله، والانتقاد الخجل، إن وُجد، إزاء الاعتداءات الإسرائيلية؟ يان إيغلاند: على العكس تماماً من ذلك. فقد كنت شديد الانتقاد وطوال فترة رحلتي للمنطقة ضد إسرائيل، خاصةً إمطارها القنابل على مناطق عدة في لبنان، ووصفت ذلك بأنه خرقٌ لكافة مواثيق حقوق الإنسان. والحرب برمّتها لم تكن متكافئة، وبالتالي استخدام مثل هذه الكمية كان مبالغاً، وهذا ما أعربت عنه بكل وضوح لوسائل الإعلام، كما نقلته بصورة مباشرة للحكومة الإسرائيلية. لكنني وصفت ما قام به حزب الله بأنه ضربٌ من الجنون، فعندما يبدأ بقصف المناطق السكنية في شمال إسرائيل ويجعل المدنيين هدفاً عسكرياً، إنه خرقٌ لحقوق الإنسان، ولا أظن أنه كان تصرفاً ذكياً من حزب الله عندما قام باختطاف الجنديين الإسرائيليين. سمير شطارة: لكنك في نفس الخطاب أيضاً اتهمت حزب الله بأنه يستهدف التجمعات السكنية في إسرائيل، فماذا تصف القصف الإسرائيلي على المناطق السكنية في لبنان، ضحايا بالجملة من الأعمار والأجناس، ولقد عاينتَ ذلك بنفسك، وعلى سبيل المثال قانا؟ يان إيغلاند: نعم، أسميتها بالمجزرة كما أطلقت على قانا الأولى بالمجزرة في وقتها، وهذا ما أثار غضب شمعون بيريز بعدما وصفتها بالمجزرة، وهذا ما وثّقه الصحفي أودفايت في كتابه. وباعتقادي أن استهداف مكانٍ يتبع للأمم المتحدة ويختبئ فيه مدنيون ويذهب ضحايا مدنيون نتيجةً لذلك القصف، لا يمكن وصفه بأقل من مجزرة. بعد الفترة التي عملتها في منطقة الشرق الأوسط أجد أفضل نصيحةٍ أقدّمها لتلك الشعوب، هي أن يفيقوا من سباتهم ويفهموا أنهم لا يعيشون في العصور الحجرية القديمة. فعندما يهاجم الطرف الإسرائيلي ويرتكب أعمالاً فظيعة يقوم الطرف الآخر بمهاجمة المدنيين الإسرائيليين، أظن أن الهجوم على المدنيين من كلا الطرفين جنون. فإسرائيل ردّت بأشرس وأقوى، وبشكلٍ خرافي على لبنان. لا تنسى أن إسرائيل أحد أقوى دول العالم عسكرياً، واستخدمت كل قوتها العسكرية في جنوب لبنان، وكذلك استخدمتها في حربها الأخيرة في غزة، وهذا أدى إلى إلحاق الأذى بالمدنيين وقتل الأطفال الأبرياء دون ذنب. أنا شخصياً كنت بحيفا أثناء سقوط صواريخ حزب الله، ورأيت كيف أن الشظايا المتطايرة من تلك الصواريخ تصيب مدنيين، فالشظايا أصابت أهدافاً مدنية ولم تصب أهدافاً عسكرية. أكثر ما يغذّي العنف والتطرف ويورّثه للأجيال جيلاً بعد جيل، هو استمرار القتال والهجمات المتبادلة، هذا الأسلوب قديمٌ وعاف عليه الزمن، وهو للأسف ما زال من الوسائل المنتشرة في الشرق الأوسط، يجب أن تنتهي ويبدؤوا في بناء المستقبل بطرقٍ سلمية. سمير شطارة: عملتم في الصليب الأحمر النرويجي ومنظمة الأمنيستي الدولية، وعندما زرت غزة العام الفائت لتقييم الوضع بعد الاجتياح الإسرائيلي لها، أعربتم عن اندهاشكم من استهداف البنية التحتية الفلسطينية. فكيف ترى الوضع الراهن في غزة، سيما بعد الحصار؟ وما الدور المفترض أن تلعبه الأمم المتحدة، والمجتمع الدولي لإنقاذ نحو مليونين من البشر هناك؟ يان إيغلاند: دعني أقول لك بأن ما يحدث في غزة هي فضيحةٌ دولية. فضيحةٌ دولية لأننا سمحنا بما يحدث في غزة، وأظن أن أسوأ وضعٍ في كل الشرق الأوسط هو وضع غزة على كافة الأصعدة وبعدها سوءاً سقوط الأبرياء في العراق. يعيش في غزة نحو مليوني مواطن في منطقةٍ جغرافيةٍ صغيرة جداً، تصغر بكثير مساحة النرويج. فلو أردنا قياس الأمر، فإن هذا المكان كان من الممكن أن يعيش فيه 50 ألف نرويجي فقط، في الوقت الذي يعيش فيه قرابة المليونين من الفلسطينين نصفهم من الشباب والأطفال. وفوق ذلك فإن إسرائيل شدّدت من خناقهم وأقفلت عليهم المنفذ الصغير الذي يعتاش منه هؤلاء الناس، وقامت بقذف المفتاح بعيداً لتقضي على أمل الشباب وتعاقب الكبار. وهذه الحالة من الضيق والحصار دفعت بالشباب، بدلاً من أن يذهبوا للتعليم والحياة المدنية وتطوير ذواتهم إلى الجنوح بعيداً إلى التطرف. ذهبوا إلى زعزعة أمن إسرائيل يبحثون بكل الوسائل لإيجاد فرصةٍ ثمينة لتأمين مستقبلهم، ولكن دون جدوى في ظل هذا الوضع الراهن في غزة. لا أحد يرغب بأن يتعامل مع المتطرفين، ولذلك سنكون في دائرةٍ مغلقة. فإسرائيل تقوم بتدمير مستقبلها بيدها، كما أن الفلسطينيين يرفضون العمل بشكلٍ مشترك فيما بينهم، وهو ما نتج عنه الصراع الأخير في غزة. ووفقاً لهذه الاختلافات فلا يمكن أن يكونوا طرفاً واحداً من أجل الحوار. أعتقد أن الخطأ التاريخي الكبير الذي وقع فيه الفلسطينيون كان هو عدم استغلال السنين الأولى من توقيع اتفاقية أوسلو، عندما كان عرفات يمتلك زمام الأمور، وكان بمقدوره أن تكون اتفاقية سلام وشراكة ومجاورة في هذه المنطقة الصعبة والمعقدة. أما الآن فيجب أن نمارس الضغط على إسرائيل للحيلولة دون تردّي الأوضاع في غزة. عندما نتكلم اليوم عن أوضاع غزة، إنها فعلاً فضيحةٌ بكل ما تحمله الكلمة من معانٍ. فضيحةٌ دوليةٌ كبرى عندما نترك حكومةٌ تلعب بمصير شعبٍ آخر يصل تعداده إلى قرابه مليوني نسمة، حدوده مغلقة والأوضاع المعيشية والنفسية متردّية، وهذا بدوره سيخلق قنبلةً موقوتة من شعبٍ يعتصر الألم والغضب في بقعةٍ جغرافيةٍ صغيرة، على المجتمع الدولي أن يسرع في حلّها وتداركها قبل فوات الأوان. في اعتقادي الشخصي، أنه إذا ما بقيت إسرائيل على سياستها إزاء غزة، فسوف تعرّض مستقبلها للخطر، وأنها ستخسر المزيد من أجيالها القادمة نتيجةً لما تقوم به الآن. سمير شطارة: شكراً لك سيد يان إينغلند أحد مهندسي اتفاقية أوسلو، ورئيس المعهد النرويجي للسياسة الخارجية. والشكر موصولٌ لكم مشاهدينا الكرام. وحتى نلتقي في حلقةٍ جديدة من برنامج لقاء اليوم، هذه تحية من طاقم الجزيرة في أوسلو والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.