P1 : Bien. Alors, je vous propose de dire quelques mots de l'insécurité, puisque c'est un de vos thèmes de prédilection et vos propositions se concentrent sur ce que vous nommez le sentiment d'impunité. Sentiment assez largement répandu en France. Xavier Bertrand : Non, impunité pas sentiment d'impunité? P1 : La réponse judiciaire. Alors, il y a ce qui vous rassemble. Vous voulez tous construire plus de places de prison, vous voulez tous plus de moyens pour la justice pour que les délais raccourcissent et donc que la justice soit rendue plus vite. Philippe Juvin : Il ne faut pas baisser la fonction publique. P1 : Voila. Sur la justice, visiblement. C'est entendu. Vous êtes tous pour limiter, ou voir supprimer les rappels à la loi et les remplacer par des amendes immédiatement perceptible et notamment en cas de besoin par saisie sur les salaires ou sur les allocations. Mais il faut dire que sur ces deux terrains là, soit Emmanuel Macron vous a entendu, soit il vous a devancé. Mais ces derniers mois, il y a eu pas mal de mesures là dessus. Philippe Juvin : Non non non Xavier Bertrand : Mais arrêtez. P1 : Ces dernières augmentation du budget de la justice de 8% pour raccourcir les délais, les rappels à la loi, Il y a eu des mesures là dessus pour en faire des amendes. Valérie Pécresse : Donc ça prouve que c'est la loi qu'il faut faire. P1 : Mais en tout cas, depuis quelques mois, je sais pas si c'est vous qui l'avez influencé. Enfin, il y a ces mesures. Valérie Pécresse : Bah oui. P1 : En revanche, il y a deux points sur lesquels vous vous distinguez. Premièrement, le rétablissement de la double peine, et là dessus, vous êtes quasiment d'accord là dessus, à des degrés divers. Enfin, quand un étranger commet des actes de délinquance à partir d'un certain niveau, il faut qu'il soit ramené chez lui. Et ensuite, vous voulez établir des peines minimum, des peines minimum, des peines planchers pour tel ou tel types de délits. C'est très important parce que, d'une certaine manière, c'est retirer aux juges le, le choix de la peine. Michel Barnier, est ce que c'est une façon? Vous vous êtes aussi pour ces peines minimum, ces peines plancher. Est ce que c'est une façon de dire que les juges ne sont pas assez sévères en France que vous n'avez pas totalement confiance en en les juges là dessus. Michel Barnier : Disons les choses clairement. D'abord, ce n'est pas un sentiment d'impunité. Il y a. P1 : Non mais ce sentiment d'impunité est largement répandu. Xavier Bertrand : Non mais c'est pas un sentiment. Il y a que Dupond-Moretti qui pense qu'il y a un sentiment d'impunité ou un sentiment d'insécurité. Michel Barnier : Il y a plus qu'un sentiment. Xavier Bertrand : L'insécurité, elle est là, elle est palpable. Dupond-Moretti, c'est comme madame Taubira à l'époque. Soyons sérieux. Regardons ce que vivent les français P1 : Bon les peines planchers. Michel Barnier : Je voudrai. P1 : Les peines plancher. Est ce que ça veut dire que les juges sont trop laxistes pour vous ? Michel Barnier : À tout délit, monsieur Macron qui maintenant découvre un certain nombre de choses à la fin de son quinquennat, quand il va à Marseille l'autre jour. Bon j'aurai compris qu'il aille à Marseille pour faire le bilan de quatre années de travail dans les quartiers à partir du rapport qu'avait fait Jean-Louis Borloo et qui était assez complet et global. Et là, il va 5 mois avant les élections pour annoncer un plan pour les dix ans qui viennent. C'est cette hésitation ou cette improvisation qui n'est pas sérieuse. P1 : Alors, les peines plancher ? Michel Barnier : Oui, oui, il faut des peines planchers, et oui, il faut qu'à tout délit, quel qu'il soit, corresponde une sanction et que les sanctions soient exécutées. C'est aussi pourquoi il faut que la justice soit soutenue. P1 : Les juges ne sont pas assez sévères, en clair actuellement. Michel Barnier : Si vous modifiez la réponse pénale, les juges appliqueront la loi. Ils ne sont pas assez rapides non plus. Il faut donc qu'on augmente les moyens de la justice et qu'on augmente en effet le nombre de prisons. Et ça fait partie du choc d'autorité et de sécurité publique, qui était la première demande, parce que c'est une demande, en quelque sorte, de mon point de vue, préalable dans notre pays, qu'on retrouve de la sécurité, de la stabilité, un peu de sérénité pour que tout le reste soit possible, et donc, un ministre qui ne s'occupera que de cela, le ministre de l'Intérieur et de la Sécurité publique. Une loi programme justice police, 20.000 places de prison, 250 postes de juges et de greffiers supplémentaires chaque année pendant cinq ans et une décision très rapide pour toutes les peines, y compris les peines les plus petites, pour que ce sentiment ou cette impunité ne soit plus une réelle. P1 : Ah vous voyez, vous dites vous même sentiment d'impunité. Alors Eric Ciotti. Le problème, c'est que les peines planchers, ça a existé. Nicolas Sarkozy, président de la République, Rachida Dati, garde des Sceaux. Eric Ciotti : Et ça a fonctionné. P1 : Mais il y a le principe d'individualisation de la peine, donc les juges ont toujours la possibilité, s'ils argumentent, de déroger à cette peine plancher. Et c'est ce qui s'est passé. C'est pourquoi ça n'a pas marché. Pourquoi ça marcherait aujourd'hui. Eric Ciotti : C'est vous qui dites ça n'a pas marché et c'est Dupond-Moretti. P1 : Ca a été très peu, très peu appliqué, et il y a eu beaucoup de dérogations. Eric Ciotti : Éric Dupond-Moretti qui, quelques jours avant l'assassinat de Samuel Paty, a dit que la France n'était pas un coupe gorge. On voit le décalage avec la réalité de la gravité de la situation. En dix ans et je dis bien dix ans parce que Taubira, Dupond-Moretti, Macron, Hollande. En matière de sécurité, c'est très exactement la même politique. Le nombre d'homicides et de tentatives d'homicide a doublé dans notre pays chaque jour. Il faut bien que vous ayez en mémoire ces chiffres, 800 personnes sont agressées dans notre pays, chaque jour, 100 policiers et gendarmes, sont agressés. Chaque jour, un policier chaque heure, un policier est blessé. P1 : Voila la courbe des coups et blessures volontaires, mais continuez. Eric Ciotti : C'est pour ça qu'on le propose et je crois qu'on est tous d'accord et ce n'est pas la peine de se séparer ou de se distinguer inutilement. Je crois qu'on a chacun des mesures, mais la philosophie est la même. Il faut rétablir l'ordre dans la République. Il faut plus d'autorité. Vous savez, c'est une question que je connais. P1 : Ca c'est les principes Eric Ciotti. P2 : La question posée c'est l'efficacité, c'est la crédibilité des propositions. Eric Ciotti : Moi j'ai un message. D'abord, je propose, moi, des peines immédiates dès le premier délit contre ceux qui représentent l'autorité publique un policier, un gendarme, un douanier, un agent pénitentiaire. Le message est simple tu touches un uniforme le soir même, tu dors en prison. Aujourd'hui, combien d'agressions, sans parler des outrages, des insultes que subissent nos policiers qui ont un courage extraordinaire, demeurent impunis ? Il faut mettre un terme à l'impunité, P1 : Vous pouvez pas les imposer aux juges. Eric Ciotti C'est ça la question, l'individualisation des peines. Eric Ciotti : Si, parce qu'il faudrait que les juges et c'est la loi aujourd'hui, elle est constitutionnelle, motive leur choix de ne pas incarcérer. On inverse la charge. Et puis, il y a des raisons matérielles. Et quand Michel Barnier parle d'une proposition de loi du projet de loi de programmation, moi je l'ai déposé en 2016 et on en a parlé ensemble d'ailleurs sur les questions de justice et de sécurité. Il faut arrêter de tout demander aux policiers. La réponse aujourd'hui, elle doit être dans la chaîne pénale, il faut que les peines prononcées soient soient exécutées. Il y a 83 000 peines de prison ferme aujourd'hui qui ne sont pas exécutées. C'est les chiffres du ministre de la Justice dans une question écrite à laquelle il m'a répondu. Pourquoi ces peines ne sont pas exécutées, notamment parce que nous manquons cruellement de places de prison, de structures d'accueil pour les mineurs délinquants. C'est tout cela qu'il faut construire. Donc je propose un engagement de 5 milliards d'euros par an sur le quinquennat, ça fait 25 milliards sur la police, sur la justice. Ce grand ministère de la Sécurité qui engloberait les douaniers, mais également les agents pénitentiaires, et nous aurions une réponse globale des moyens, une volonté. Il faut aussi faire un travail puissant pour rétablir l'ordre républicain dès l'école, il faut que les enfants apprennent les valeurs de la République. C'est pour ça que j'avais fait voter une loi qui supprimait les allocations familiales à la demande du président Sarkozy et une autre qui créait un encadrement avec Xavier Bertrand. SUMMARY : Dans ce débat, les candidats à la présidence du parti Les Républicains discutent du sentiment d'impunité des criminel français, de l'augmentation de places de prison, et des mesures judiciaire à implémenter. Le présentateur explique que tous les candidats souhaitent construire plus de places de prison, augmenter les moyens pour la justice, raccourcir les délais de la justice, supprimer les rappels à la loi et les doubles peins. Le présentateur pose la question des peines planchers, qui n'ont pas fonctionné sous Nicolas Sarkozy à cause du principe d'individualisation de la peine, et demande si c'est une manière de dire que les juges ne sont pas assez sévères. Michel Barnier explique qu'il faut des peines planchers, et exécuter les peines systématiquement. Michel Barnier explique que les juges suivront la loi, et qu'il faut augmenter les moyens de la justice et le nombre de prisons. Michel Barnier souhaite créer un ministère de l'intérieur et de la sécurité public. Eric Ciotti explique être pour la mise en place de peines immédiates pour délit contre les représentants de l'autorité publique, et explique que les juges devront motiver leur choix de ne pas incarcérer.