 P2 : Emmanuel Macron vous avez bientôt quatre minutes d’avance, faites attention. Emmanuel Macron : Mais c’est très important donc je prends ces quatre minutes. P2 : Oui mais Marine Le Pen va devoir les rattraper. Emmanuel Macron : Par contre pour tous les autres, cette hausse est compensée par la taxe d’habitation pour eux. Marine Le Pen : La taxe d’habitation que vous leur accordez de la main droite et en réalité que vous reprenez de la main gauche par l’impôt. Mais comme vous êtes socialiste vous allez nous dire que ça coûte rien, cest l’État qui paye. Emmanuel Macron : Non je ne vous dis justement pas ça, je rétablis la vérité Madame Le Pen. Donc tout le monde gagne en pouvoir d’achat avec cette mesure. Sauf les plus aisés des retraités. Nathalie Saint-Cricq : Donc quelles sont vos mesures Marine Le Pen ? Marine Le Pen : Alors moi j’ai évidemment, et Monsieur Macron me le reproche souvent d’ailleurs, effectivement des mesures extrêmement importantes pour le pouvoir dachat, pour rendre l’argent aux Français, notamment qui passent par la baisse de 10% des trois premières tranches de l’impôt sur le revenu, qui passent par le rétablissement de la demi-part des veufs et veuves que les socialistes ont quand même maintenue ce qui était assez ignoble, je trouve, parce qu’ils auraient pu faire un effort sur ce sujet-là, par la défiscalisation des heures supplémentaires, pour rendre du pouvoir d’achat à ceux qui travaillent, par des mesures claires de primes de pouvoir dachat, pour les salaires et les retraites de moins de 1500 euros par mois, que je fais financer par une contribution sociale à l’importation et non par l’impôt, Monsieur Macron. Et puis, une baisse du prix du gaz et de l’électricité de 5% parce qu’aujourd’hui, il y a eu des hausses successives qui pèsent considérablement sur le budget des familles. Je revalorise les petites retraites, parce que vous allez taper sur les retraités, Monsieur Macron. Mais ils sont dans une situation, pour beaucoup d’entre eux, absolument dramatique. Ils n’arrivent plus à boucler les fins de mois. Et, ils continuent à voir, toujours, tomber sur eux des demandes d’efforts et des sacrifices supplémentaires. Vous avez indiqué que l’APL, on ne va pas, je vous cite, on ne va pas définitivement financer un million de ménages par les APL en nourrissant l’inflation immobilière. Bien si vous retirez les aides aux logements il y a toute une série de foyers qui ne pourront plus se loger. Et bien moi, je veux que notamment pour les jeunes, les moins de vingt-sept ans, puissent voir leur aide au logement augmenter de 25%. Puis je vais penser aux familles, parce que vous n’y pensez pas beaucoup aux familles. Je vais penser aux familles par le rétablissement du quotient familial qui a été baissé. Ce sont les socialistes, le gouvernement auquel vous avez participé qui l’a baissé. Puis revenir à l’universalité des allocations familiales. Pour permettre aux familles, qui ont vu peser sur elles tout l’effort, le gouvernement auquel vous avez participé, Monsieur le ministre, a fait peser sur leur budget P1 : Quel que soit le niveau de revenu des familles ? Marine Le Pen : Oui, c’est le principe de l’universalité. Voilà, donc vous voyez, moi, je suis la candidate du pouvoir d’achat. Vous monsieur Macron, vous êtes le candidat du pouvoir d’acheter, d’acheter la France, de la dépecer. Oui, c’est important de savoir quelle est la philosophie de votre projet, dans la société tout est à vendre et tout est à acheter. Voila. Les Hommes sont à vendre et à acheter, les ventres sont à vendre et à acheter, comme M. Berger, qui est l’un de vos soutiens, nous l’a expliqué. Vous ne voyez les rapports humains que par rapport à ce que ça rapporte, par rapport aux dividendes que l’on peut en tirer. Ce n’est pas du tout ma vision, moi je pense que le don, je pense que les efforts qui sont faits, par exemple par les bénévoles, les associations, les aidants, huit millions, auxquels je vais me tourner pour offrir un trimestre supplémentaire tous les cinq trimestres. Parce que s’ils n’étaient pas là les huit millions d’aidants, nous ne pourrions pas faire face au coût que ça représenterait. Tout ce monde associatif, bénévole, auquel on ne pense pas et qui est un des éléments de notre identité française. Vous voyez dans ma vision à moi tout n’est pas à vendre et tout n’est pas à acheter, tout ne fait pas l’objet d’un poids financier, d’une mesure financière, de statistique financière. La France est bien autre chose que ça. Emmanuel Macron : Mais vous avez raison, la France c’est bien autre chose. C’est une civilisation ouverte avec des principes généreux. Tout l’inverse de ce que vous portez. Ce n’est pas la xénophobie, ce n’est pas votre vision des familles, celle que votre père avait y a encore quelques jours de manière indigne, ou celle que vous avez constamment menée au Parlement européen comme dans les régions, que vous avez cherché à diriger en proposant de supprimer des crédits au planning familial. Ne parlez pas trop de la famille en ce qui vous concerne, vous avez une vision de la famille qui n’a jamais été la famille française. Mais moi j’ai une question à vous poser, comment vous financez tout ça, Madame Le Pen ? Marine Le Pen : Mais je vais vous trouver des économies tout de suite Monsieur Macron, regardez. L’Union européenne, neuf milliards d’euros par an. Croyez-moi ça dépense énormément. Emmanuel Macron : Six milliards, Madame Le Pen. Marine Le Pen : Vous oubliez les droits de douane que l’on reverse à l’Union européenne. Je note que vous êtes en fait moins technique que ce que vous vouliez laisser croire, moins au courant sur ce sujet. P2 : Marine Le Pen, on pourrait passer à une question sur les économies ? Emmanuel Macron : Madame le Pen, vous avez fait une liste à la Prévert pour montrer sa générosité. Mais cest formidable, cest entre cent et cent cinquante milliards de dépenses nouvelles. Marine Le Pen : Ce n’était pas de la générosité, Monsieur Macron, je rends leur argent aux Français. C’est leur argent, vous oubliez ça. Ce n’est pas à vous cet argent, ce n’est pas le gouvernement auquel vous avez participé qui l’a généré. On leur rend. Emmanuel Macron : Mais Madame Le Pen, à qui le prenez-vous ? Marine Le Pen : L’Union européenne par exemple, neuf milliards par an. L’immigration a un coût spectaculaire. Je n’ai conservé que quinze milliards par an, j’ai été extrêmement raisonnable, vous voyez, dans mes calculs. Il y a la fraude sociale contre laquelle vous n’avez pas lutté. Emmanuel Macron : Mais bien sûr, ça va s’arrêter du jour au lendemain. Du jour au lendemain vous serez présidente et les gens vont arrêter de venir. Il n’y aura plus de fraude sociale, plus de fraude fiscale, tout va bien se passer, du jour au lendemain comme ça. Formidable, formidable. Marine Le Pen : On essaye ? On essaye ? Je vais vous montrer. Emmanuel Macron : Non moi je n’ai pas envie d’essayer, je n’ai pas envie d’essayer du tout. Ça, Madame Le Pen vous savez quoi ? Je n’ai pas envie d’essayer, et je crois que les Français non plus. Marine Le Pen : Ne parlez pas à leur place, s’il vous plaît. Emmanuel Macron : Je ne parlerai pas à leur place. Marine Le Pen : Vous avez plutôt aujourd'hui la position du candidat par défaut, choisi par défaut par toute une série de gens, alors vous devriez faire preuve d’un peu moins d’arrogance avant l’élection quand même. Emmanuel Macron : Marine Le Pen, je vous dis juste que moi je prends les Français et les Françaises pour des adultes, je ne leur mens pas. Marine Le Pen : Ah, il ma semblé que vous avez tenté de les infantiliser beaucoup dernièrement quand même. Emmanuel Macron : Vous mentez en permanence. Là, vous faites une liste à la Prévert, vous ne la financez pas. Qui plus est, le jour où vous obtiendrez vos six, vous prétendez neuf, milliards de l Union européenne, il faudra d’abord payer tout ce qu’on doit à l’Union européenne. Regardez ce qu’a fait la Grande Bretagne avec le Brexit, elle doit payer entre 60 et 80 milliards d’euros. Marine Le Pen : Elle négocie. Emmanuel Macron : Oui mais ça coûte, et ensuite il y a, mais on y viendra, avec grand plaisir sur l’euro et toutes les conséquences. Nathalie Saint-Cricq : C’est totalement prévu, c’est totalement prévu. Emmanuel Macron : Mais, vous ne financez pas ce que vous promettez. Alors je veux juste que nos concitoyens, par rapport à la liste que vous avez faite, parce que moi les aidants, les associations je les soutiendrai. Marine Le Pen : Et votre chiffrage il est où ? Emmanuel Macron : J’ai eu la courtoisie de rappeler comment je finançais mes baisses d’impôt. Vous savez la mesure que je fais sur la CSG, c’est pour financer des baisses d’impôts et de charges salariales. Vous, ce sont des cadeaux mais quelqu’un va payer. Je veux que nos concitoyens comprennent. Quelqu’un va payer. Marine Le Pen : Des cadeaux ? Vous avez dit des cadeaux ? Marine Le Pen : Alors rendre l’argent que payent les Français aux Français cest un cadeau ? Vous préférez le donner à qui ?» Emmanuel Macron : Mais je ne le donne à personne. Je dis simplement que, quand vous baissez des impôts, si vous n’avez pas baissé des dépenses en face, tous nos concitoyens peuvent le comprendre. Marine Le Pen : Je baisse des dépenses auxquelles vous ne voulez pas toucher, Monsieur Macron. Emmanuel Macron : Vous ne baissez aucune dépense, Madame Le Pen. Ce n’est pas vrai, et donc vous allez, soit creuser le déficit et dépendre des marchés financiers, soit augmenter les impôts durant votre quinquennat mais vous ne le dites pas. Soit augmenter la dette et à ce moment-là ce seront nos enfants qui payeront. Je ne veux aucune de ces solutions, aucune. P1 : Alors on y reviendra tout à lheure. Marine Le Pen : Vous, vous en avez fait trois cents milliards de dettes pendant votre quinquennat. Emmanuel Macron : Ca je ne peux, ce n’est pas le cas. Marine Le Pen : C’est difficile d’assumer son bilan ? Emmanuel Macron : Moi j’assume totalement mon bilan, le problème c’est que vous n’êtes pas capable de me citer un cas industriel probant sur mon bilan. Mais on peut y venir. Nathalie Saint-Cricq : «Non mais on ne va pas tourner en boucle Emmanuel Macron : Non mais, Madame Le Pen voudrait que je porte le fardeau de ces dernières années qui ont nourri sa montée et la prospérité de son père Marine Le Pen : Les quatre ans où vous avez été conseiller ou ministre ça suffira. Parce qu’on va commencer par faire ça. Vous savez, c’est une oeuvre de vérité et d’honnêteté d’assumer auprès des Français les résultats qui ont été les vôtres. Nathalie Saint-Cricq : On y reviendra. Emmanuel Macron : «Mais j’assume tout mon mandat de ministre, toutes mes responsabilités. Pas les responsabilités des autres. Marine Le Pen : Pas au cours de ce débat en tout cas. Nathalie Saint-Cricq : Le chiffrage de vos programmes. Emmanuel Macron : Vous m’imputez des choses qui ont été pas faites, vous m’imputez des choses qui ont été avant que je sois ministre. Vous dites beaucoup de bêtises. Parce que vous avez un rapport à la vérité qui n’est pas le bon. Mais c’est le propre de tous les extrêmes. Donc c’est votre fonds de commerce, je ne vous en veux pas. P1 : Emmanuel Macron, vous êtes très en avance. Marine Le Pen : Quand vous êtes en difficulté vous commencez à insulter votre adversaire, c’est étonnant quand même. Emmanuel Macron : Mais je vous insulte pas Madame Le Pen. Vous savez depuis tout à l’heure si quelqu’un insulte l’autre c’est plutôt vous. Marine Le Pen : Il me semble pas avoir utilisé la moindre insulte, non, non. Emmanuel Macron : Quand, Madame Le Pen, vous dites que je ne respecte pas le corps des femmes. En faisant un raccourci indigne avec Monsieur Bergé. Marine Le Pen : Avec la GPA ? Emmanuel Macron : Oui, j’ai toujours été très clair sur ce sujet. Nathalie Saint-Cricq : Alors, la gestation pour autrui on n’était pas vraiment là. Mais Nathalie Saint-Cricq : C’est juste pour que nos téléspectateurs comprennent. Emmanuel Macron : J’ai toujours dit que j’étais contre la GPA. Marine Le Pen : Oui mais vous êtes d’accord pour que les GPA qui ont lieu à létranger, en réalité, on les entérine sur le territoire national. C'est-à-dire que vous êtes en train de créer des filières de GPA à létranger. Emmanuel Macron : Oui bien sûr ! Marine Le Pen : C’est non seulement aussi ignoble sur le plan de la commercialisation du corps humain mais c’est aussi particulièrement cynique et hypocrite. Emmanuel Macron : Je suis totalement contre la GPA, je l’ai dit et redit. Simplement quand vous avez un enfant sur le territoire français vous, vous préférez le laisser sans droit. Ça correspond à votre vision de l’humanité mais ce n’est pas la mienne. Moi je crois en la générosité et dans des principes. SUMMARY :  Emmanuel Macron supprime les cotisations sociales salariales et les remplaces par l'augmentation de la CSG. Marine Le Pen explique qu'elle veut baisser de 10% les trois premières tranches de l'impôt sur le revenu, rétablir la demi-part des veufs et veuves, défiscaliser les heures supplémentaires, et mettre en place des primes de pouvoir d'achat pour les retraites et salaires de moins de 1500 euros par mois qui sera financé par une contribution sociale à l'importation. Marine Le Pen souhaite aussi baisser le prix du gaz et de l'électricité de 5% et revaloriser les petites retraites, ainsi qu'augmenter de 25% l'aide au logement des jeunes et rétablir le quotient familial. Marine Le Pen souhaite aussi revenir à l'universalité des allocations familiales. Marine Le Pen explique qu'elle financera cela avec des économies sur l'Union européenne, l'immigration, et la fraude sociale. Emmanuel Macron explique que Marine Le Pen ne fait baisser aucune dépenses et ne finance pas ses aides. Les deux candidats parlent ensuite de la GPA, les deux sont contre, mais Emmanuel Macron explique qu'il est pour donner des droits aux enfants nés par GPA sur le territoire français.