P1 : Le pouvoir d'achat. Avant de parler de la création de richesse. Mais je vous promets qu'on parlera de la création de richesse parce que c'est au coeur aussi du défi économique pour la France. Alors, le pouvoir d'achat, le pouvoir d'achat mesuré par l'Insee, il n'a pas baissé. Mais vous voyez vous entendez? Non, mais il faut le dire, c'est un fait. l'Insee a mesuré un pouvoir d'achat qui n'est pas en baisse. Xavier Bertrand : Dites ça au français qui travaillent et pour lesquels la fin du mois, ce n'est pas le 30 mais, c'est le 15. Vous faites comme le gouvernement, Philippe Juvin : Deux semaines après la publication de ces données, le gouvernement a fait un chèque. P1 : Je vous donne un fait Valérie Pécresse : avec l'argent des français. P1 : Selon l'Insee, je ne dit pas autre chose, le pouvoir d'achat n'a pas baissé, mais vous mesurez bien que c'est un des thèmes, sinon le thème numéro un de ce début de campagne, alors, vous parlez tous de l'augmentation du temps de travail. On va évoluer dans un instant. Mais vous, Eric Ciotti, vous avez une particularité, c'est la baisse de la fiscalité, une baisse assez massive, suppression totale de l'impôt sur les successions en dessous de 5 millions d'euros de patrimoine, autrement dit 99% des patrimoines, baisse générale de l'impôt sur le revenu avec un taux unique pour tous les ménages de 15%. C'est la fin de la progressivité. Est ce que vous n'êtes pas en train de redistribuer du pouvoir d'achat aux plus favorisés au détriment des moins favorisés? Eric Ciotti : Je suis en train de promouvoir un projet très différent. C'est vrai que je suis le seul. Je crois à avoir cette vision qui s'attaque à cette sur fiscalité qui aujourd'hui asphyxie tellement de Français qui travaillent, qui ont travaillé toute leur vie. L'impôt sur les successions, c'est un impôt sur la mort. Toute sa vie, on paye des impôts, la TVA, la CSG. L'imagination fiscale est sans bornes et lorsqu'on quitte cette terre, nos enfants sont appelés à payer cet impôt qui a été supprimé dans la moitié des pays de l'OCDE. En France, on impose un taux jusqu'à 45 pour cent. Je souhaite aussi que ce moyen, cette suppression, soit un vecteur de croissance. On nous parle aujourd'hui de plan de relance avec de l'argent public, toujours avec des chèques. Or, si on veut faire en sorte que l'épargne des Français, il y a plus de 5 000 milliards d'épargne financière soit remis dans les circuits économiques, notamment par le biais de donations des grands parents vers les petits enfants, on aura déjà un puissant moyen de relancer notre économie. Deuxième mesure c'est la fin de cet impôt sur le revenu totalement confiscatoire qui fait que dix pour cent des ménages, ceux qui travaillent sans doute le plus, paient 70% de l'impôt, P1 : C'est ce qu'on appelle la redistribution. Eric Ciotti : Je souhaite qu'il y ait plus que deux taux, un taux à 15 pour les personnes qui gagnent plus d'un SMIC par mois et les autres qui resteraient au niveau actuel. Donc, personne ne verrait son impôt sur le revenu augmenter. Mais ceux qui payent le plus verraient considérablement diminuer cet impôt. On pourrait avoir un impôt avec un taux plus faible, mais qui rapporterait paradoxalement beaucoup plus. Et le gain de cette flat tax, comme on l'appelle de cet impôt unique, ça existe dans beaucoup de pays au monde qui ont appliqué notamment des pays de l'Est, mais qui ont une croissance. P1 : Vous avez conscience que c'est plus inégalitaire? Eric Ciotti : Moi, ce que je souhaite, c'est que tout le monde ait du travail, que la croissance soit là et que tout le monde gagne plus. Et ces 30 milliards que rapporterait de plus cette flat tax. P1 : Ah non, mais là vous êtes optimiste. Eric Ciotti : Ce programme est chiffré, à vous de regarder l'Ifrap la chiffrer aujourd'hui de tous les candidats. Je placerai ces 30 milliards d'euros, gain de cette flat tax au service de l'augmentation du salaire net. La France est un des pays où les salaires sont les plus faibles. C'est pour ça qu'il y a cette difficulté. Il faut rapprocher le salaire net du salaire brut. Avec cela, on aurait une augmentation de l'ordre de 166 euros en moyenne. Bon, pour quelqu'un qui gagne 3000 euros par mois, ça serait beaucoup mieux que verser des primes d'échec. J'en ai assez de cette logique des primes d'échec. Commençons par diminuer les dépenses et par diminuer les impôts et on aura un cycle vertueux. P1 : Alors vous en aurez peut être assez de la mesure phare de Xavier Bertrand. Votre mesure phare Xavier Bertrand parmi d'autres, c'est s'appliquer à l'augmentation du temps de travail, mais c'est une sorte de super prime d'activité élargie que vous appelez primes au travail. l'Etat verserait un complément de salaire non plus seulement aux salariés au SMIC, comme c'est quasiment le cas aujourd'hui, mais à un salarié sur deux, un salarié sur deux, ceux qui touchent moins de 2.000 euros, de sorte que plus personne en France ne toucherait moins de 1500 euros net. Alors, au delà du coût pour les finances publiques, vous dites 5 milliards quand même, sans doute davantage. Mais ce qui frappe, c'est que c'est donc à l'Etat, l'Etat tout puissant, de s'occuper de prendre en charge le revenu des Français, le revenu du travail des Français, est ce qu'on n'est pas là dans une philosophie peut être surprenante venant de LR et dans une philosophie de l'Etat ? Super nounou? Xavier Bertrand : Vous êtes sérieux? C'est dans la philosophie de LR de défendre le travail, de défendre ceux qui travaillent. P1 : mais que l'Etat se substitue au système productif pour assurer le revenu. Xavier Bertrand : On va mettre fin aux injustices et aux injustices liées au travail. Est ce que vous trouvez juste que cette dame qui m'explique à Montargis, qu'elle gagnait un peu plus que le SMIC, son mari gagne un peu plus que le SMIC, la prime d'activité, elle y a pas droit et il n'y a pas droit. Et elle me dit Monsieur, si vous êtes élu, si vous le faites, ça change vraiment ma vie. Parce que, parce que. Elle a deux filles, une fait des études à Orléans. L'autre fait des études à Versailles et elle me dit, ça fait cinq ans qu'on ne prend pas de vacances. Les deux travaillent dans le couple. Alors je demande aux chefs d'entreprises d'augmenter les salaires, il dit qu'il est dans un secteur très concurrentiel et qu'il ne peut pas augmenter le salaire. Alors, bien évidemment, dès le départ, je vais réunir l'ensemble des partenaires sociaux parce qu'il faut. C'est vrai qu'ils faut que les salaires progressent dans notre pays et qu'on règle la question des charges, et que les progressions de carrière aussi, ça soit quelque chose de concret. Vous avez des gens qui aujourd'hui travaillent dans la sécurité, la propreté. En 30 ans de carrière, ils vont gagner 100 euros de plus. Je trouve que c'est injuste cela. Alors donc, clairement, je vais beaucoup plus loin que la fameuse prime d'activité, c'est à dire qu'elle sera liée à votre salaire. Elle ne coûtera rien aux chefs d'entreprise. Ce sera tous les mois et c'est la façon de prendre en charge une des charges salariales. Vous voulez que ça change les injustices dues au travail? Moi, oui, parce que monsieur Pujadas, ce que je veux, c'est avec le retour des heures supplémentaires défiscalisées au delà de la 35e heure, en changeant complètement notre système de participation et d'intéressement pour qu'on y gagne davantage qu'en dans l'entreprise. Ça marche. Et la prime au travail? Vous savez, ce que je veux faire, c'est qu'aujourd'hui, celui qui travaille, il est là et celui qui ne travaille pas, il est là. C'est à touche touche avec ces trois mesures, dont la prime travail à celui qui travaille, il va gagner plus, et en revanche, celui qui ne veut pas reprendre un emploi, lui, il touchera moins. Avec une telle différence, la société du travail, ça correspond à quelque chose de concret en France. SUMMARY : David Pujadas le préface en annonçant que les derniers chiffres de l'INSEE ont mesuré un pouvoir d'achat qui n'est pas en baisse. Dans ce débat, les participants parlent de leurs manières d'améliorer le pouvoir d'achat. Eric Ciotti souhaite supprimer l'impôt sur les successions sous 5 millions d'euros de patrimoine, et souhaite l'impôt sur le revenu avec un taux unique de 15%, annonçant que cette méthode rapporterait 30 milliards. Xavier Bertrand souhaite augmenter le temps de travail, et verser un complément de salaire à un salarié sur deux.