P1 : Bien, on peut noter quand même que pour la plupart de vos prédécesseurs, le premier déplacement, c'était Berlin. Mais chacun a sa spécificité et sa priorité. Premier grand chapitre l'économie. Alors, ce qui est saisissant quand on regarde vos programmes à tous. Globalement, même s'il y a quelques nuances, peut être quelques exceptions, c'est à quel point votre vision de l'économie est éloignée de celle de votre parti, il y a cinq ans, François Fillon, Alain Juppé considérait que la France avait besoin d'une thérapie de choc et que l'un des ressorts de ses problèmes économiques français, c'était l'Etat. l'Etat trop lourd, l'Etat surendetté, que cette dette menaçait notre indépendance, notre souveraineté. D'où, on s'en souvient, les propositions de réforme de l'Etat suppression d'un demi million de fonctionnaires, par exemple. Est ce la France qui a changé ses priorités? Ou bien est ce que ce sont les républicains? Est ce que c'est la droite qui a changé? Xavier Bertrand. Je commence avec vous. On ne trouve dans votre programme aucun engagement de réduction de dépenses ou de réduction de la dette, donc, est ce que c'est LR qui c'est trompé il y a cinq ans ou est ce que c'est l'air du temps qui a complètement changé? Xavier Bertrand : Bien sûr que si je sais compter. Que ce soit dans mes fonctions municipales de président de région, comment vous pensez que j'ai désendetté ma région? P1 : Non, mais dans votre programme? On trouve rien dans l'engagement de désendettement dépenses publiques, Xavier Bertrand : La réforme des retraites, la réforme de l'assurance chômage, le changement au travers de la République des territoires, je veux mettre fin au millefeuille politico administratif français, notamment avec le conseiller territorial moins d'élus, moins d'administrations. D'autre part, les réformes que je veux mener la suppression de l'AME mène la baisse des dépenses publiques, l'aide médicale d'Etat pour immigrés sans papiers. Ecoutez, je l'ai dit dans différentes interviews, je l'ai même dit sur l'antenne de LCI à différentes reprises. Ceux qui sont attentifs savent bien que l'élection présidentielle, c'est l'élection la plus sérieuse qui soit. Donc, il faut être sérieux, donc sur toutes ces questions là. Comprenez moi bien, je veux déjà relancer sur l'économie, le travail et faire la différence entre ceux qui travaillent et ceux qui ne travaillent pas et nous réussirons en matière économique. Par le travail et en faisant en sorte qu'il y ait moins de contraintes pour ceux qui donnent du travail, les entrepreneurs, que ceux qui travaillent gagnent vraiment leur vie, et aussi parce que c'est très important qu'il y ait un changement radical, qu'on ne puisse plus en France refuser des offres d'emploi comme c'est le cas aujourd'hui. Voilà comment nous allons faire, mais il faut que l'on travaille davantage. La France est ce pays où nous travaillons le moins de toute l'Europe. Ça ne peut pas continuer comme ça. P1 : On parlera précisément de l'augmentation du temps de travail parce que c'est un point commun à vous tous également. Michel Barnier chez vous? On ne voit pas le mot rupture comme il y a cinq ans. On ne trouve pas trace de volonté de réforme de l'Etat, de baisse de dépense. Là non plus, il n'y a pas d'engagement chiffré. C'est un contraste avec ce qui c'est passé il y a cinq ans. Et sur la dette, vous avez une phrase il ne faut pas prendre d'engagements irréaliste de revenir à l'équilibre en cinq ans. Donc, pour vous, la dette ou la réforme de l'Etat, c'est une variable d'ajustement? Michel Barnier : Certainement pas. D'abord peut être un mot de méthode. Nous sommes au début d'un débat devant les adhérents de notre famille politique. Devant les Français aussi, grâce à vous. Nous ne sommes pas au bout de la route, elle est encore longue. Je pense par exemple que au lendemain de l'élection de celui que les militants choisiront le premier, le 2 ou le 3 le 4 décembre, euh nous aurons à nous retrouver tous ici et peut être avec d'autres qui ne sont pas dans ce studio et qui sont des gens qui comptent Laurent Wauquiez, Bruno Retailleau et d'autres encore pour élaborer un projet commun. Et moi, mon idée, c'est que dans ce projet, il faudra qu'on prenne les bonnes idées de chacun et qu'on les calcules, qu'on en fasse le compte parce qu'il y a une chose que les Français ne nous pardonneraient pas cette fois ci, c'est de dire des choses sans les avoir calculées, de dire n'importe quoi dans une campagne électorale pour ne pas être capable ensuite de faire ce qu'on a dit. P1 : Donc, il vaut mieux être prudent. Michel Barnier : Je pense qu'il faut être prudent. Et la dette? Vous parliez de la dette, P1 : la dette? Regardez. Michel Barnier : On a simplement préparé un prêt de 3 mille milliards pour, disons, les chiffres, 3.000 milliards d'euros. J'observe d'ailleurs que cette dette a beaucoup augmenté durant le quinquennat du président sortant, notamment avant la crise du Covid, et a plus augmenté pendant ces trois années là, le début du quinquennat qu'elle ne l'avait augmenté du temps de François Hollande, et c'est déjà beaucoup dire. Et donc il faudra une trajectoire pour inverser la courbe de cette dette. Parce que cette dette, ce sont des chèques en blanc ou des chèques en bois sur la tête de nos enfants et de nos petits enfants. P1 : L'inverser pendant le quinquennat? Michel Barnier : Oui. P1 : Réduire le pourcentage de la dette par rapport au PIB pendant le quinquennat Michel Barnier : Inverser. Et quand vous regardez cette dette, je ne veux pas abuser de trop de chiffres. Mais cette dette, par exemple, par rapport à l'Allemagne, qui est notre principal concurrent et partenaire, elle a explosée. Nous sommes à 116 117% du pib. P1 : Vous prenez un engagement la dessus ? Michel Barnier : Je prends l'engagement d'inverser progressivement la courbe de la dette, sans doute, il faudra plus d'un quinquennat, même si moi, je ne ferai qu'un quinquennat, ce qui est la raison et le bon sens. Il faudra continuer après. Il y a des économies possibles, celles que vous Xavier Bertrand a évoqué sur le régime des retraites, la réforme de l'Etat. Oui, nous allons faire une réforme de l'Etat, pas à coups de hache ou de rabot. Mais il y a une réforme de l'Etat qui est possible et je prends comme exemple plusieurs régions départements. Certains sont représentés ici, y compris parmi les candidats. D'autre part, je parlé de la grande région Auvergne Rhône-Alpes dirigée par Laurent Wauquiez. La preuve est faite quand il y a une volonté, quand il y a du courage politique, que l'on peut réduire les dépenses de fonctionnement sans diminuer le service public et donc c'est possible au niveau du gouvernement même si ce n'est pas les mêmes compétences, évidemment, loin de là. SUMMARY : Dans ce débat, les candidats parlent de leur manière de baisser la dette de la France ainsi que les suppressions des postes de fonctionnaires. Xavier Bertrand explique faire des économies à l'aide de la réforme des retraites, de l'assurance chômage, et de la république de territoire ainsi que de la suppression de l'AME. Michel Barnier explique qu'il est difficile de faire des promesses, et souhaite inverser la courbe de la dette, avec notamment le régime des retraites et une réforme de l'état.