P2 : Je vous propose maintenant de faire des propositions sur un sujet qui intéresse beaucoup les Français, c’est la durée du travail. Il semble qu’aucun d’entre vous, dans son programme, ne propose de revenir sur la durée légale du travail, 35h. Marine Le Pen, les 35h vous conviennent donc aujourd’hui ? Marine Le Pen : Moi je veux que les négociations aient lieu par branche, Emmanuel Macron veut que les négociations aient lieu par entreprise. Emmanuel Macron : Dites d’abord ce que vous voulez clairement, je dirai ce que je veux, ne déformez pas. Marine Le Pen : C’est fratricide parce qu’il est évident que la négociation par entreprise c’est jeter les entreprises les unes contre les autres. Vous allez créer les conditions d’une concurrence nationale déloyale alors que déjà ils subissent une concurrence internationale déloyale. Vous savez très bien que, dans les branches, il y aura les grosses entreprises qui pourront moduler ce temps de travail et que les petites ne pourront pas et donc elles seront amenées à disparaître. C’est ça aussi un petit peu votre projet : les gros mangent les petits. C’est un peu la loi du plus fort en réalité. Eh bien moi je suis totalement opposée à cela. Je pense que si négociations il y a, elles doivent se faire par branches et surtout pas par entreprise. Je note d’ailleurs que Emmanuel Macron veut faire une loi El Khomri puissance 10, par ordonnance, vous l’avez dit. On ne sait pas trop ce qu’il y aura dedans. Je suppose qu’il y aura la disparition du CDI, enfin toute la feuille de route qui est celle de l’UE, que vous suivez, dont vous cochez les cases avec beaucoup de discipline, il faut le dire. Vous êtes discipliné à l’égard de la Commission Européenne. Emmanuel Macron : Oui, on y reviendra. P2 : On reste sur les 35h. Marine Le Pen : Oui d’accord. Mais cette dérégulation totale, cette casse du droit du travail, ça va être, évidemment, une politique de précarisation, ça ne va pas créer de l’emploi, ça va créer des chômeurs supplémentaires. Or, tant qu’on ne changera pas le modèle économique qui a été défendu par le système, M. Macron, qui est derrière vous, avec tous les ministres socialistes que vous avez reçus, qui vous soutiennent : M. Le Foll, Mme Royale, Mme Taubira, M. Cazeneuve, avec le grand chef. Emmanuel Macron : On comprend bien votre réponse sur les 35h, c’est très clair. On a bien compris là. C’est intéressant. Marine Le Pen : Je sais bien que vous essayez de faire oublier que vous avez participé à un gouvernement qui a mis en oeuvre la loi El Khomri, qui a été une loi, encore une fois, de précarisation du travail, qui n'a pas créé un emploi, qui a créé un chômage qui est encore plus important depuis que vous êtes parti du gouvernement que quand vous y êtes entré. Mais ça, je vois que vous refusez d'en assumer la responsabilité. Emmanuel Macron : Merci de cet hommage implicite que vous me rendez. Marine Le Pen : Non mais je note que vous refusez, encore une fois, cette responsabilité. Donc les mesures que vous préconisez aujourd'hui, c’est bon on les a vues. Si vous nous dites on va faire ça, en pire bien moi je dis qu’il faut évidemment, radicalement, tourner le dos à cette politique. Et qu’il faut, enfin, faire une politique de protection des emplois et de développement des TPE, PME. Parce que ce sont-elles qui créent l’emploi dans notre pays. P2 : Emmanuel Macron, votre tour, donc vous ne revenez pas vous non plus sur la durée légale de 35h ? Emmanuel Macron : Non. Ce qui est extraordinaire c’est que vous ne répondez en fait jamais aux questions, vous parlez toujours du passé et des autres. Mais c'est très bien, les Français comprendront que vous n’avez rien à proposer. Mais c’est formidable, moi je vous écoute parler de tout et de rien. Marine Le Pen : Si vous dites que vous écoutez, vous comprendriez, car j'ai répondu Monsieur Macron Emmanuel Macron : Donc, je suis moi simplement entrain de répondre, parce que c’est ce qui m'intéresse, c’est l’avenir de notre pays. Les TPE, PME qu’est-ce qu’elles demandent, vous avez été voir les chefs d’entreprises, ils veulent quoi, plus de visibilité, ils veulent pouvoir qu’ils soient TPE, PME, entreprises de tailles intermédiaires. Ce n'est pas du tout les grands groupes qui le demandent. Les grands groupes ils gèrent très bien, la complexité, ils s'en fichent complètement. Mais toutes ces entreprises, l'entreprise d’un salarié jusqu'à cinq cents, elles veulent quoi ? Elles veulent plus d'adaptation à leur réalité économique. Une entreprise qui est dans le BTP, qui a deux salariés, elle n'a pas le même quotidien qu'une startup qui est dans le numérique ou qu'une entreprise qui a cinq cents salariés dans l'automobile, ça n'est pas la même réalité. Donc, il faut leur laisser la possibilité de négocier, pour certaines, un accord majoritaire d'entreprise. Les grands groupes seuls le peuvent aujourd’hui, dans certaines circonstances, et ont sauvé des emplois. Les Chantiers de l'Atlantique, à Saint Nazaire, ils ont sauvé des emplois en négociant un accord d'entreprise qui a permis le chômage partiel. Marine Le Pen : Vous les avez vendus aux Italiens aussi ceux-là. Emmanuel Macron : Mais arrêtez de dire des grandes bêtises. Marine Le Pen : Bah pardon, vous les avez vendus aux Italiens. Emmanuel Macron : Non je n'ai rien vendu, pour ce qui est des Chantiers de l'Atlantique, ils ont failli périr il y a deux ans, ils ont pu négocier un accord d'entreprise, que les syndicats ont courageusement signé, y a eu du chômage partiel, aucun licenciement, et ils ont un carnet de commandes de dix ans. Marine Le Pen : Et ils ont été vendus aux Italiens. Emmanuel Macron : Non, ils n'ont pas été vendus comme vous le dites à qui que ce soit. Et ce n'est pas votre serviteur, comme j'étais à ce moment-là dans la campagne présidentielle comme vous. Donc vous pouvez m'imputer tous les péchés des trente dernières années, je suis dans la vie politique depuis moins longtemps que vous. Marine Le Pen : Ça fait quand même un certain temps que cette opération était sur la table, Monsieur Macron. Emmanuel Macron : Non, Madame Le Pen, pour ma part j'ai signé des contrats pour que des bateaux soient construits sur ces chantiers. Mais je vous dis simplement qu'ils ont pu signer ces accords qui donnent de la flexibilité, qui permettait justement de garder l'emploi. C'est ce que je veux justement pour les autres entreprises, c'est ce que les chefs d'entreprise demandent, et je suis aussi favorable à ce que, en particulier pour les plus petites, il y ait des accords de branches. Parce qu'une entreprise, d'un ou deux salariés, elle ne négocie pas des accords d’entreprise, parce que bien souvent il y a pas de syndicat et donc, pour les artisans, les commerçants, les toutes petites entreprises qui nous écoutent et bien c’est au niveau de la branche qu’on pourra négocier. Justement les souplesses, plus adaptées que dans la loi, permettront d’embaucher plus facilement, notre économie, elle en a besoin. Marine Le Pen : Dans une branche, il y a des grosses et des petites entreprises, pas que des petites entreprises. Emmanuel Macron : Mais oui, j'ai compris que vous étiez aussi favorable pour la branche mais précisément pour éviter que les plus grosses ne perturbent le jeu il faut leur laisser aussi signer des accords de leur côté. Voilà c'est exactement ce qui permettra une vitalité à notre économie, c'est ce qui évitera de détruire de l'emploi dès qu'on a une récession, comme on l’a connue en 2000. Marine Le Pen : Donc vous partez du principe que c'est le code du travail qui crée, en réalité, du chômage. Ça c’est une vision qui est, quand même assez particulière. Moi je pars du principe, et c’est encore une fois ce que disent les TPE/PME, que je rencontre Monsieur. Vous savez, beaucoup plus que vous, car encore une fois, autour de ma table à moi y a des TPE/PME. SUMMARY : Marine Le Pen et Emmanuel Macron débattent sur la semaine de 35 heures. Ils ont tous deux exprimé leur accord pour ne pas revenir sur la durée légale de travail de 35 heures. Cependant, ils divergent sur la manière de négocier les heures de travail. Marine Le Pen propose de négocier par branche, tandis qu'Emmanuel Macron propose de négocier par entreprise. Marine Le Pen critique cette idée car cela pourrait mettre en concurrence les entreprises les unes contre les autres et créerait une concurrence nationale déloyale.