 Henri Guaino : La Commission ne peut pas refuser. P1 : Elle peut mettre des sanctions financières. Henri Guaino : J'ai voté pour ça, d'abord parce que on a négocié ce traité à un moment qui était un moment assez tragique pour l'Europe où tout allait se défaire, et qu'il fallait absolument trouver un accord avec nos partenaire. Voilà, donc je participais à cette négociation. Donc je l’ai votée par cohérence. On n'est pas obligé, on n'est pas obligé de l'appliquer de la façon la plus stupide qui soit. P1 : C’était pas en contradiction avec vos convictions ce traité ? Henri Guaino : Il faut arrêter de penser que lorsqu’on met un chiffre dans un traité, on va aux forces des économie, forcer à respecter ce chiffre. Pardon monsieur Verhofstadt, un déficit, ça ne se décrète pas, ça dépend de ce qui se passe dans l'économie, ça dépend de ce qui se passe dans la société. Si vous voulez réduire le déficit. Guy Verhofstadt : ça se passe dans les gouvernements. Henri Guaino : D’abord dans la politique et la société. Si vous détruisez les économies et la société, vous aurez des deficits, et vous aurez des dépenses sociales. Plus il y a de chômeurs, plus il y a de dépenses sociales. Il suffit pas de mettre dans un traité 3 %, et de dire on va suer 100 euros pour avoir 3 pourcents et penser qu'on va y arriver. Guy Verhofstadt : La maladie de la france est quand même un peu différente. L’incapacité de faire les réformes structurelles. Jean Luc Mélenchon : Vous n’avez pas à dire ça. P1 : Jean-luc, Jean-Luc Mélenchon, répondez d’abord. Jean Luc Mélenchon : D’abord, sur le traité budgétaire, donc. Henri Guaino l’a approuvé, moi, je l'ai totalement désapprouvé. J'ai voté pour Maastricht parce que j'étais convaincu que c'était une bonne idée. 13 ans plus tard est arrivé le traité d'abord d'Amsterdam, puis le traité constitutionnel, j'ai voté contre Amsterdam et contre le traité constitutionnel qui contenait tous les autres traités. Par conséquent, j'ai voté une fois oui, une fois non. Monsieur Henry Guaino, qui lui avait voté non, as voté OUI au traité budgétaire. Je viens sur un point de technique. Henri Guaino : J’ai voté non à la Constitution européenne. Jean Luc Mélenchon : Mais vous avez voté le traité budgetaire. Maintenant, une petite explication pour ceux qui nous écoutent, car c’est très technique. Vous avez demandé, est ce que la commission peut rejeter un traité, aussitôt vous avez dit, non pas du tout, la Commission peut faire des demandes à un état, qui s'il soustrait s'expose immédiatement au verdict des agences de notation. Puis la commission peut dire, et peux demander une sanction contre un état, c'est-à-dire une amende, qui est en pourcentage de la richesse nationale produite. Que se produit-il, Henri Guaino est passé en vitesse en disant, oui bah le Conseil de gouvernement peut le refuser à la majorité inversé. Qu’est ce que la majorité inversée ? Guy Verhofstadt : C’est normal, quand on a un euro commun, d’avoir une politique budgétaire commune. Et c’est normal qu’un pays qui ne suit pas les règles puisse être sanctionné. Jean Luc Mélenchon : Est ce que je peux terminer d’expliquer ce qu’est la majorité inversé, pour que mes compatriotes comprennent pourquoi ce n'est pas vrai que la Commission ne puisse pas rejeter un budget national. Elle le peut parce qu'elle peut le proposer ainsi qu'une amende au Conseil de gouvernement. Et à ce moment-là, le Conseil de gouvernement ne vote pas pour dire oui nous sommes d'accord, il doit voter pour dire non, nous ne sommes pas d'accord. C'est ça la majorité inversé. Par conséquent, c’est une situation qui est intolérable. Guy Verhofstadt : Non mais. Jean Luc Mélenchon : C’est incroyable, je reviens plus sur un plateau avec lui moi. Guy Verhofstadt : Si il y a des règles communes européennes, c’est aux instances européennes de décider de sanctionner. P1 : Est ce que la France aurait du être sanctionnée ? Jean Luc Mélenchon : Tout le monde voit ce que c’est que les défenseurs de l’europe. Face à un défenseur de l’Europe, il faut s’y mettre à quatre pour le faire taire. P1 : Est ce que la France aurait du être sanctionnée ? Guy Verhofstadt : Mais c’est la copie conforme de vous. Jean Luc Mélenchon : Avant que vous n’arriviez sur ce plateau, ça se passait bien hein. P1 : Henri Guaino qui crie le moins. Jean Luc Mélenchon : Ca vous fait rire, vous êtes au courant que le droit de véto a été interdit dans ce pays il y a trois siècles de ça ? Et maintenant on vas respecter la règle parce que 12 obscurs bureaucrates décident que les Français ont pas le droit de faire ceci ou cela. Guy Verhofstadt : C’est pas douze obscurs bureaucrate, c’est le parlement européen. Jean Luc Mélenchon : C’est la commission qui décide. P1 : Henry Guaino. Henri Guaino : Vous dites respecter la règle. Mais on oblige pas l'économie à respecter une règle, ça n'a aucun sens. Même les gouvernements, je peux pas régler mon déficit. Et alors coller une amende à quelqu’un parce qu'il est en déficit, alors là, c'est le comble de la bétise excusez moi. La ça veut dire, on va creuser le déficit du pays qui est en déficit. Donc c’est inacceptable. Guy Verhofstadt : C’est exactement ce que Monsieur Sarkozy a négocié. Henri Guaino : Vous ne pouvez pas, vous ne pouvez pas donner à ce genre de traiter, la même valeur juridique que vous donnez à un traité qui règle le droit des personnes, le droit de la circulation, ça n'est pas possible puisqu'il s'agit. Jean Luc Mélenchon : Non mais. Henri Guaino : Non, ce n’est pas possible, on peut pas décréter un déficit. On peut aussi faire un traiter en disant, un pays doit s'engager à avoir 0 chômeurs, et vous croyez que ce traité pourra être appliqué. Et bien ce serait pareil pour le déficit. Ce qui se passe dans l'économie, dans la société détermine en grande partie le déficit et l'état de nos finances publiques et non l'inverse monsieur Verhofstadt. Guy Verhofstadt : Je suis pas d’accord, ce sont les hommes politiques qui sont responsables. C’est facile de dire ok, c'est les entreprises, c'est les PME, c'est les citoyens. Henri Guaino : Je peux terminer ? Ce débat il est clos monsieur Verhofstadt, on est au bord de la déflation, au bord de la dépression, c’est pas moi qui le dit, c'est pas Monsieur Mélenchon, ce sont des institutions aussi orthodoxes. Jean Luc Mélenchon : Vous fâchez pas Henri ça ne l’ébranle même pas. Il garde l’air de dogmatisme des idéologues. Guy Verhofstadt : Moi je suis pour une politique d'expansion au niveau de l’europe. Il faut rassembler l’épargne au niveau européen pour relancer l’économie en europe. Jean Luc Mélenchon : La banque centrale a essayé ça n’a pas fonctionné, vous ne vous demandez même pas pourquoi. Guy Verhofstadt : On a rien encore essayé en Europe. Les américains ont tout de suite, en 2008 2009 résolu le problème bancaire. Nous on est en train encore de discuter de nos problèmes bancaires, et on a pas encore recapitalisé nos banques. Deuxième chose, on a pas encore commencé à unifier nos marchés de pointe, c'est-à-dire l'énergie, le digitale, les marchés de capitaux. Moi je constate que les états unis ont trois pour cent de croissance. Je constate que l’europe n’arrive pas à le faire, justement par ce que disent tous les analystes politiques qui nous expliquent que c’est la raison. SUMMARY :  Henri Guaino explique que le déficit d'un pays dépend de l'économie et de la société, et qu'il ne se décrète pas. Jean Luc Mélenchon explique aussi que le refus de budget ne peut être annulé que par vote de la majorité inversé. Henri Guaino continue en expliquant qu'il est impossible de mettre des amendes à des pays en déficit, qui creuseraient simplement le déficit du pays. Guy Verhofstadt explique que les hommes politiques sont responsables du déficit, et souhaite rassembler l'épargne au niveau européen ainsi qu'unifier les marchés de pointe.