Jacques Chirac : Une simple question, monsieur Mitterrand : vous parlez de l'Europe, avez-vous l'intention de poursuivre la politique de privatisation qui est conforme à ce qu'on fait dans toute l'Europe ou non ? François Mitterrand : Non, sûrement pas ! Jacques Chirac : Avez-vous l'intention de renationaliser ? François Mitterrand : Non, j'ai déjà dit "non" parce que je pense qu'on ne peut pas faire un remue-ménage permanent. Jacques Chirac : Pensez-vous qu'il est logique de considérer qu'il n'y a qu'à rien toucher et que c'est cela qui va nous donner le dynamisme ? Eh bien, non, monsieur Mitterrand, non. François Mitterrand : Rien toucher à quoi ? Jacques Chirac : A la situation actuelle. François Mitterrand : Que voulez-vous dire par là ? Jacques Chirac : Les entreprises nationalisées nous ont coûté très, très cher. François Mitterrand : Combien ? Jacques Chirac : 140 milliards en cinq ans, ce qui a été considérable, de déficit. François Mitterrand : Non. Les sociétés nationalisées par nous ont été reçues avec des pertes et nous les avons restituées avec des gains et vous les vendez trois fois plus cher. Jacques Chirac : Je n'engagerai pas ce débat qui est trop technique. Je vous dis, moi, que l'ensemble du secteur public, 140 milliards de déficit, et cela représentait environ 1000 francs par an et par ménage. Si c'est mauvais, il faut poursuivre les dénationalisations, si, au contraire, votre conviction est que cela a si bien réussi, que c'est bon, il faut renationaliser. Ou bien c'est bon, il faut le faire. ou bien c'est mauvais et il faut s'en défaire. Mais la théorie qui consiste à dire, "laissons les choses en l'état", ce n'est pas une théorie dynamique. Je voudrais enfin dire un mot sur la fiscalité : pendant 5 ans, vous augmentez les impôts et vous en avez créé de nouveaux : depuis deux ans, j'ai diminué les impôts et je n'en ai créé aucun. J'ai indiqué clairement ma volonté de poursuivre la diminution de la fiscalité en France qui est excessive par rapport à nos concurrents et j'ai dit comment je le ferai, je ne surprendrai personne. Je trouve qu'il serait normal que les Français sachent aussi ce que vous voulez faire dans un domaine qui est non seulement sensible à leur porte-monnaie, ce que chacun peut comprendre, mais qui est également capital pour être concurrentiel comme vous le disiez tout à l'heure. François Mitterrand : En fait, parlons clair, les prélèvement obligatoires qui représentent la somme des impôts et des cotisations sociales ont constamment augmenté depuis 1974 de près de 1 % par an, jusqu'en 1985, date à laquelle il y a eu légère baisse,c'est la seule fois que cela s'est produit. Au cours de cette période, près de 1 % de plus par an. Allez demander aux Françaises et aux Français de distinguer entre ceci et cela ! Eux savent ce qu'ils paient : impôts plus cotisations sociales ; près de 1 % de plus chaque année, il fallait casser cette infernale mécanique et je l'ai cassée en 1985. Malheureusement, elle a repris de plus belle après 86 puisque vous venez de battre le record absolu de la charge fiscale et sociale en 1987 avec le pourcentage par rapport au produit intérieur brut de 44,8. Personne, si j'ose dire, n'a jamais fait mieux, en tout cas, personne n'a fait plus. Pour ce qui concerne les impôts, il est exact que vous les avez réduits mais vous n'avez pas réduit les charges que supportent les ménages, ce sont des charges qui restent très lourdes. Et quant aux impôts, vous avez redistribué environ 50 milliards de francs : 15 de ces milliards sont allés vers les 120 à 130000 personnes les plus riches de France ; les 35 autres milliards sont allés aux 23 millions de foyers fiscaux qui vont des foyers importants jusqu'aux plus modestes. Comme ce sont les plus modestes qui ont payé des cotisations sociales, en fait, 120 à 130000 personnes ont reçu des cadeaux : suppression de l'impôt sur les grandes fortunes, avoir fiscal sur les dividendes porté à 69 %, tranche maximum de l'impôt sur le revenu baissée de 65 à 56 et quelques pour cent, que vous voulez d'ailleurs réduire encore à 50 %. Bref, il n'y a que 120 à 130000 personnes qui peuvent se réjouir de votre politique. Toutes les autres, vous entendez, toutes les autres, en dépit de la réduction d'impôt, ont payé plus. C'est pourquoi, nous en sommes arrivés à ce record absolu que vous venez de battre, un très fâcheux record, celui des 44,8 % du produit intérieur brut qui a été constaté par tous les documents officiels. Donc, de ce point de vue, me parler des impôts sous forme d'allègements pour les individus, permettez-moi de vous dire que votre calcul n'est pas juste, les prélèvement obligatoires sont plus lourds qu'ils n'ont jamais été. Je suis navré de m'attarder là-dessus : entendons-nous pour dire qu'après le 8 mai, il faudrait que les charges diminuent. En commençant par les impôts. Très bien, en commençant par les impôts. Vous ne pourrez pas faire exactement tout ce que vous dites, d'ailleurs, en aurez-vous les moyens ? Mais personne ne pourra réduire de 1 % chaque année. En tout cas, il faut aller dans ce sens, de ce point de vue, nous avons raison tous les deux. SUMMARY : Jacques Chirac demande à François Mitterrand s'il souhaite continuer de privatiser. François Mitterrand explique que non, mais que les entreprises nationalisée ont rapporté à la France. Jacques Chirac explique qu'il y a un déficit de 140 milliards créé par la nationalisation, et demande pourquoi ne pas continuer les nationalisations si c'était un bon choix. Jacques Chirac explique que François Mitterrand souhaite augmenter les impôts, malgré la baisse des impôts qu'il a faite et qu'il souhaite continuer. François Mitterrand explique qu'il est le premier à avoir baissé les prélèvements obligatoires depuis 1974, et que la hausse a recommencée quand Jacques Chirac est rentré dans le gouvernement pour atteindre son pourcentage le plus haut historique. François Mitterrand explique que Jacques Chirac a baissé les charges mais qu'elles restent trop lourde, et qu'il a surtout redistribué de l'argents aux plus riches. François Mitterrand explique que les plus pauvres ont payés les cotisations sociales alors que Jacques Chirac a supprimé l'impôt sur les grandes fortunes, baissé la fiscalité sur les dividendes, et baissé les tranches d'impôt sur le revenu.