P2 : On avance, parce que là, on tient nos temps. J'ai une bonne nouvelle. On a beaucoup de sujets. Merci beaucoup. On va parler de social et d'économie, parce que c'est très important pour tous les Français, et notamment la question des retraites. Bruno Retailleau, au Sénat, vous avez voté un projet de loi avec le report de l'âge légal à 64 ans, à l'intérieur du projet de loi de financement de la Sécurité sociale. En tant que chef de parti, si vous étiez élu, si vous étiez choisi, ce sera votre position? Bruno Retailleau : Notre position, ça a toujours été une position favorable pour la réforme des retraites. Pourquoi? Pas pour embêter les Français. Simplement, si demain, on veut garantir des nouveaux droits, on n'est pas des faux monnayeurs en générosité. Nous, on ne gâche pas des nouveaux droits sur le contribuable. Ou les jeunes générations, par l'intermédiaire de l'endettement. Qu'est-ce que je veux dire par le terme de nouveaux droits? Première chose, garantir le pouvoir d'achat demain à nos retraités. Ça n'a pas été le cas au début du quinquennat Macron, le premier quinquennat. 8 millions de retraités ont perdu du pouvoir d'achat. Deuxième chose, faire comme dans le service public, avoir un minimum garanti de 1 200 euros. J'ai des amis qui sont à la retraite et qui perçoivent 800 euros alors qu'ils ont commencé une carrière à 15 ans, ils l'ont terminée à 62 ans. Et enfin, une allocation, une reversion pour les enfants handicapés pour qu'après la mort du papa et de la maman, il puisse y avoir une reversion de la pension. Je pense que c'est fondamental. Et moi, je suis favorable à actionner les deux leviers. Le levier du report de l'âge, autour de 64 ans, et le levier aussi de la durée de cotisation. C'est ce qui est important. Faisons attention. Parce que si, demain, on est sur 45 ans d'annuité, c'est énorme. À 22 ans, ça vous fait déjà 67 ans. Donc, 64 ans, c'est-à-dire l'âge légal, c'est un filet de sécurité pour que les Français, quel que soit le moment où ils vont commencer à travailler, ne travaillent pas trop longtemps. P1 : Alors, Bruno Retailleau, restons sur cette question de l'âge. Aurélien Pradier, vous ne souhaitez pas le report de l'âge légal de départ à la retraite, qui est une proposition que la droite fait depuis des années, et on vient encore de l'entendre. Pourquoi? Aurélien Pradié : D'abord, vous vous trompez en pensant que la droite n'a fait que cette proposition. P1 : J'ai pas dit que, j'ai dit que ça fait plusieurs années, et je crois que le Sénat la vote chaque année en France. Aurélien Pradié : C'est vrai, mais l'histoire n'a pas commencé ni avec Eric, ni avec Bruno, ni avec moi. La première réforme des retraites portée par Édouard Balladur, elle jouait sur la durée de cotisation, pas sur l'âge légal de départ. Les deux autres qui ont suivi, y compris la première réforme portée par François Fillon, elle ne portait pas sur le report de l'âge légal, mais sur la durée de cotisation. P2 : Celle de Nicolas Sarkozy, elle portait sur le report de l'âge légal à 62 ans. Aurélien Pradié : Et il a eu raison de le faire. Désormais, je souhaite que nous ayons une réforme juste. Cette réforme juste, c'est celle qui consiste à dire une chose simple. Celui qui a commencé à travailler tôt, finit tôt. PA : Celle de Bruno Retailleau est injuste, celle du Sénat est injuste ? Aurélien Pradié : Celui qui a commencé à travailler tard, finit plus tard. Mon jeune frère est boulanger. Il a commencé à travailler et à s'installer à 20 ans. Il ne sera pas dans une carrière longue, puisque le processus est trop complexe pour qu'il puisse en bénéficier. Mon jeune frère, il se lève tous les matins à 2h pour aller faire son pain. Je n'ai pas besoin de lui expliquer ce que c'est que le travail, la fameuse valeur travail dont on parle beaucoup, l'effort, ce que c'est que le mérite. Il le sait. Je ne me vois pas demain, vouloir incarner la droite populaire qui parle aux catégories laborieuses, aller le voir en lui disant, la droite, ce sera une punition. Elle te demandera de finir de travailler à 65 ans. À 62 ans, il ne pourra plus continuer. Il y a dans ce report de l'âge légal, à mon sens, une double hypocrisie. La première, c'est que nous oublions de dire qu'aujourd'hui, un Français sur 10, avant de partir à la retraite, est en pension d'invalidité. Ça coûte 8 milliards d'euros par an, par an aux contribuables les pensions d'invalidité. Ceux qui en bénéficient ne sont pas les profiteurs, ce sont ceux dont les métiers ont été très difficiles. Au fond, les métiers que nous respectons le plus, les métiers laborieux. La seconde hypocrisie, c'est qu'en réalité, Emmanuel Macron l'a dit, sa réforme des retraites à 64 ans, elle est faite pour quoi? Elle est faite pour financer toutes les autres dépenses publiques dans lesquelles on est incapable de faire du ménage. Alors moi, je vous propose qu'on commence par le début. Qu'on fasse le ménage dans l'aide médicale d'État, un milliard d'euros par an. Dans le rapprochement entre les régimes du public et du privé, dans les 20 milliards que coûtent chaque année les agences de l'État, dans les 400 000 emplois vacants que nous avons aujourd'hui qui pourraient être autant de cotisants. Et le jour, je termine sur cela, où nous aurons fait tous ces efforts-là, alors nous irons demander à ceux qui travaillent déjà dur de le faire davantage. La droite populaire que je veux incarner demain, ce n'est pas une punition, c'est le respect de ceux qui travaillent dur et la proposition de réforme que je fais va dans ce sens. SUMMARY : Dans ce débat, Eric Ciotti, Bruno Retailleau et Aurélien Pradié discutent de la réforme des retraites. Bruno Retailleau souhaite garantir le pouvoir d'achat des retraités en mettant en place un minimum garanti de 1200 euros pour les retraités. Bruno Retailleau souhaite aussi créer une réversion pour les enfants handicapés dont les parents décèdent. Pour cela, Bruno Retailleau veut augmenter l'âge de départ à la retraite à 64 ans ainsi qu'augmenter le nombre d'annuités. Aurélien Pradié ne veut pas changer l'âge de la retraite, et explique que la réforme est injuste pour les gens qui commencent à travailler tôt. Aurélien Pradié explique que l'augmentation de l'âge à la retraite est contreproductive car les gens reçoivent des pensions d'invalidité et sont au chômage avant l'âge de la retraite.