P1 : Et en l'occurrence, le budget a augmenté depuis 2017. Eric ciotti je voudrais que l’on revienne à un autre fait d'actualité très important. Il y a une dizaine de jours, le navire Ocean Viking a été accueilli dans le port de Toulon avec 234 migrants à bord. 26 mineurs sur 44 ont quitté le centre qui les accueillait. 108 remises en liberté ont été prononcées par la justice. Vous avez tous dénoncé un fiasco. Comment, Aurélien Pradié, pour commencer, auriez-vous pu empêcher cette situation ? Aurélien Pradié : Je ne considère pas qu'on puisse demain gérer notre politique migratoire au milieu de la Méditerranée et de la Manche. D'abord, il faut rappeler ce avec quoi nous sommes d'accord, que l'urgence humaine est de sauver des naufragés. Mais une fois que nous avons dis cela, nous n'avons rien réglé de la situation migratoire. Nous pouvons dire que nous voulons déclarer la guerre aux passeurs. Pensez vous vraiment que les passeurs sont impressionnés par les déclarations de guerre que nous pouvons donner ? J'ai donc fait une proposition plus concrète. La force de la droite de demain, qui doit se reconstruire, c'est pas seulement de parler, de faire des coups de menton, mais d'avoir des propositions concrètes. Concrètement, je propose demain qu'on reconnaisse le crime de passeur, qui n'est nullement reconnu aujourd'hui comme un crime de la Cour pénale internationale. P1 : Et ça changerait quoi ? Aurélien Pradié : Ça changerait d'abord que nous pourrions mobiliser tous les moyens d'Interpol pour agir là où les passeurs se trouvent, où les filières se trouvent, dans des pays dans lesquels nous savons parfaitement identifier ces filières. Demain, on sanctionnerait les passeurs et tous ceux aujourd’hui qui font de la traite des êtres humains comme un crime contre l'humanité. Cela mériterait autre chose, de clarifier la situation. Que désormais, tous les secours que nous avons offerts en mer se fassent par Frontex, par nos autorités militaires, et que nous disions aux associations que désormais, on sort de cette hypocrisie qui consiste à ne pas donner assez de moyens à Frontex et à demander aux associations plus ou moins directement de faire les sauvetages. Nous demanderons à Frontex de faire exclusivement les sauvetages, de déposer sur des zones tampons, dans des îles, par exemple à Grèce, comme nous le faisons, celles et ceux qui sont des naufragés, et de ne surtout pas les faire entrer sur notre territoire national parce que nous le voyons à Toulon aujourd'hui, nous ne pouvons pas les en faire repartir. Je veux insister sur ce point. P2 : Vous allez en débattre. Comme c'est en débat, on va essayer de vous faire parler. Non, non, non. Vous allez répondre à Aurélien Pradier. Aurélien Pradié : Un mot de conclusion pour vous dire que ce qui compte, c'est que nous agissions, pas seulement que nous parlions. P2 : Et bien justement vous allez en parler, ce qui serait intéressant pour nous, c'est de vous entendre débattre. Eric Ciotti, peut-être que vous pouvez réagir à ce que proposait Aurélien Pradier, est-ce que ça suffit, le crime de passeur? Est-ce que vous avez d'autres propositions? Si on lit ce que vous proposez c’est un petit peu une justice exceptionnelle, est-ce que c'est bien ça ? Eric Ciotti : Pourquoi pas, ça va toujours dans le bon sens. Après, il faut le mettre en oeuvre pratiquement. Vous savez, dans le département des Alpes-Maritimes, j'en suis l'élu. Première porte d'entrée migratoire, malheureusement, en France. Depuis le début de l'année, 200 passeurs ont été interpellés. Ils sont jugés, je ne suis pas sûr qu'ils puissent être jugés. P1 : Vous doutez de la faisabilité d'aller plus loin. Eric Ciotti : Mais je suis d'accord sur le fond, plus on aura de la fermeté, mieux ça ira. Pour cette affaire, Bérézina, waterloo, on peut qualifier comme on veut, mais en tout cas, c'est Italie 1, France 0. Mme Melloni a été courageuse et efficace. Emmanuel Macron a été lâche et impuissant. La réalité, elle est là. P2 : Vous auriez fait ce qu'a fait Mme Melloni, c'est ça ? Eric Ciotti : Bien sûr. P2 : Vous auriez pu laisser mourir en mer ? Eric Ciotti : Non, ils ne sont pas morts. Quand M. Macron, il y a 4 ans, a refusé l'Aquarius, personne n'est mort. C'est la fermeté qui est gage d'humanité. Ce n'est pas la lâcheté, parce qu'aujourd'hui, on va avoir d'autres bateaux. Comme on aura d'autres bateaux, il y aura des passeurs, c’est sans fin. Donc le meilleur moyen de sauver des vies, 22 000 morts au cours des dernières années, le meilleur moyen de sauver des vies, c'est qu'aucun bateau ne parte des côtes africaines et il devrait y avoir une résolution de l'ONU qui empêche aussi, y compris militairement, de laisser partir ces bateaux. Il faut aussi les reconduire, parce que dès qu'un migrant met le pied sur une union européenne, dans nos pays démocratiques, c'est terminé. Plus personne ne partira. C'est une recherche d'el Dorado. Il faut empêcher les arrivées. Il faut rendre le modèle social, qui est beaucoup trop généreux, moins attractif. Il faut expulser ceux qui sont déjà là. Aujourd'hui, on fait l'inverse. Les frontières sont ouvertes. Le modèle social est extraordinairement généreux, et on expulse personne. P1 : Alors Eric Ciotti, vous avez dit que l'expulsion est très importante. Vous avez tous déploré le taux d'exécution des OQTF, les obligations de quitter le territoire français, mais dans le cas de l'Ocean Viking, à ce stade, à ce stade d’après les informations du monde, seuls sept migrants sont expulsables. Bruno Retailleau, comment vous vous feriez pour que les pays d'origine de ces ressortissants acceptent de les reprendre ? Comment on contraint à la reprise? Bruno Retailleau : On assume un bras de fer, tout simplement. Un bras de fer avec comme monnaie d'échange, un, les visas, on ne délivre pas de visa lorsqu'on n'a pas des visas de retour pour ces nationaux qu'on veut expulser, première chose. Et on assume ce bras de fer aussi, puisque avec l'Europe, on est la première puissance humanitaire mondiale. C'est-à-dire que nous ne faisons pas d'aide au développement ou on réduit justement notre aide à proportion de la bonne volonté des uns ou des autres. Ce que je veux dire, moi sur l'Ocean Viking, qui est effectivement la marque du laxisme migratoire d'Emmanuel Macron. SUMMARY : Le présentateur demande aux candidats ce qu'ils auraient fait avec le navire Ocean Viking qui a fait accueillir 234 migrants en France. Aurélien Pradié explique vouloir mettre en place le crime de passeur par la cour pénale internationale, ainsi que permettre à Frontex de faire les sauvetages dans des zones tampons. Eric Ciotti explique qu'il souhaite interdire aux bateaux de partir des côtes africaines. Eric Ciotti souhaite reconduire les migrants, et rendre le modèle social français moins généreux pour les migrants. Bruno Retailleau explique qu'il faut faire un bras de fer pour faire exécuter les OQTF, en refusant de délivrer des visas aux pays qui ne font pas de visas de retour.