 P1 : Il y a deux nuances quand même parmi vous sur vos programmes tels qu'ils sont aujourd'hui. Encore une fois, c'est ça qu'on a regardé. Bien sûr, c'est vous, Eric Ciotti et vous, Valérie Pécresse. Alors Valérie Pécresse, même si on est loin de la rupture façon Fillon ou Juppé, vous vous engagez vous à ramener la dette de 115 pour cent du PIB, on a vu le diagramme tout à l'heure à 100, mais sur deux quinquennats, supprimer 150 000 fonctionnaires, c'est toujours pareil avec les fonctionnaires, vous dites je ne toucherait pas à la sécurité, je ne toucherait pas à la santé, vous les prenez où ces 150.000 fonctionnaires? Valérie Pécresse : Pardon, David Pujadas? Si vous dites je suis loin des programmes de 2017, je ne suis pas du tout loin. Au contraire, je reprends toutes les réformes que la droite rêve de faire depuis dix ans et je dis que moi, je les ferais parce que j'ai cette expérience. Vous le savez, j'ai mené la réforme sans doute la plus périlleuse du quinquennat de Nicolas Sarkozy. J'ai tenu 9 mois face à la rue pendant la réforme de l'université et ses réformes, maintenant, il faut les faire. On est complètement au pied du mur. Emmanuel Macron a cramé la caisse. On a 1000 milliards de dettes de plus aujourd'hui qu'il y a 10 ans, quand nous étions au pouvoir 1000 milliards de dettes. P1 : Il y a eu le covid, Valérie Pécresse : mais les 1000 milliards, ça justifie 1000 milliards ? Le Conseil d'analyse économique a fait une analyse en disant qu'on était 26ème pays sur 38 pour le coût de la crise. On a mal géré cette crise, mais au delà de la crise COVID, vous voyez bien que le président de la République, qui est aujourd'hui en train d'inventer le clientélisme présidentiel, c'est toutes les semaines des chèques sans provision en sacrifiant les générations futures, P1 : Ou faites vous des économies? Valérie Pécresse : Non, mais attendez, c'est quand même très important. Les économies, je les ferais avec quatre grandes réformes la réforme des retraites, jusqu'à 65 ans, la réforme de l'assurance chômage avec une vraie dégressivité pour toutes les personnes de moins de 50 ans qui gagnent jusqu'à 2 SMIC, la réforme que nous voulions faire, la réforme de la décentralisation, la réforme de la bureaucratisation et je ne suis pas d'accord. Il faudra vraiment un comité de la hache pour diviser d'au moins un tiers tous les codes qui aujourd'hui font l'enfer bureaucratique dans notre pays et la réforme de l'Etat. Et je supprimerait 200 000 postes et non pas 150000, 200 000 postes pour en recréer 50 000 dans les trois missions essentielles de l'Etat qui sont protéger, éduquer et soigner. P1 : Dans quels secteurs supprimez vous les 200.000 postes ? C'est toujours la même question. Valérie Pécresse : Monsieur Pujadas, il y a 5 millions 500 000 fonctionnaires en France. 200 000 postes, c'est 0,5% de l'ensemble. Ça représente moins d'un tiers des fonctionnaires qui partiront à la retraite. Moi, je l'ai fait dans ma région, dans ma région. P1 : 200 000 poste c'est plutot 4% pas 0.5 Valérie Pécresse : Pardon ? P1 : 200 000 ce n'est pas 0 5. Enfin, bon. Valérie Pécresse : C'est 0.4 P1 : 200000 sur un million c'est 20%. Sur 5 millions c'est 4% Enfin bon on ne va pas faire des calculs Valérie Pécresse : Mais non mais, pardon. 0.5 par an pendant 5 ans. Voilà. Donc le sujet aujourd'hui. Aujourd'hui, si on n'arrive pas à faire, si on n'arrive pas à faire ces suppressions de postes, on n'y arrivera pas. Il y a aujourd'hui 384 comités. Il y a aujourd'hui 700 agences para étatiques, 584 opérateurs de l'Etat, on peut les fusionner, on peut les réduire. Je vous dis, je l'ai fait dans ma région, dans ma région. J'ai diminué de 10% les effectifs du siège pour pouvoir remettre sur le terrain des effectifs. Alors oui, il faut faire ces réformes. On n'est pas un parti démagogique. Il faudra de l'argent pour pouvoir dépenser plus dans nos secteurs prioritaires. Cet argent, je le prendrai. Sur ces 200 000 suppressions de postes, P2 : Alors Eric Ciotti, vous vous réclamez de la rupture et vous reprenez le mot euh, vous vous parlez de 250.000 suppressions d'emplois publics, 100 milliards d'économies dans les dépenses publiques, vous supprimez les régions, vous supprimez les départements, vous gardez les provinces et les communes. Bon, en fait, vous êtes en train de dire que vos amis et concurrents, même si sur certains points, euh Valérie Pécresse a montré qu'elle voulait aussi avancer sur ces mêmes sujets. En fait, vous les trouvez un peu mous, quoi? Eric Ciotti : Je ne crois pas que ce soit la question. P2 : Quand même, c'est une des questions parce que mes réponses, vous savez bien que ce soir, malgré tout, il y a des gens qui doivent choisir entre vous. En tout cas, c'est se faire une idée de chacun. Eric Ciotti : Point de politique parce qu'on fait de la politique. On est membre d'une famille politique. Personnellement, j'ai adhéré à 16 ans et ce soir, on s'adresse aussi à ceux qui partagent nos valeurs. David Pujadas disait : "On a oublié le programme de 2017. "Je crois qu'il n'a pas lu mon projet parce P1 : A une exception près Eric Ciotti : que c'est une exception. Je le revendique totalement, mais je revendique non seulement le projet de François Fillon, mais aussi la fidélité à François Fillon. Et s'il avait été élu, je crois que la France serait aujourd'hui dans une autre situation et elle ne serait pas en train de basculer dans la deuxième division des nations. Ça resterait le grand pays que le général de Gaulle a hissé au sommet. Je veux le dire. Moi, j'étais au Trocadéro. Je crois être le seul sur ce plateau à avoir été présent dans ce grand moment où toute la droite s'est retrouvée pour dire sa confiance dans la France. Donc, je revendique la fidélité à ce projet aujourd'hui. De quoi souffre notre pays, à la fois d'un excès de dépense publique qui nous paralyse et qui conduit à avoir recours à une dette qui devient insupportable et, d'autre part, à avoir recours à des impôts. Nous détenons le triste record du pays le plus imposé au monde. Pour régler cette situation, il faut pas de la prudence. Il faut du courage. Il faut de la force. Il faut de l'audace. Il faut réduire les dépenses publiques. 100 milliards d'euros. Des solutions? La retraite, je crois qu'on est tous d'accord à 65 ans. Le retour aux 39 heures payées 38 dans la fonction publique. Des strates de collectivités locales, les Communes, cellule de base de la démocratie et une super collectivités locales au dessus, qui serait la fusion des métropoles, des départements, des régions. Donc, il y a des sources d'économies. Une réforme profonde de notre organisation. Vous savez, on a aujourd'hui 5 millions 600 000 agents publics. C'est 1 million de plus qu'en Allemagne et c'est 2 millions de fonctionnaires. Est ce que l'Allemagne a un service public de moindre qualité? Ça veut dire qu'on peut faire avec moins d'argent public qui permettrait d'alléger la pression fiscale. Et c'est le meilleur joueur si on est beaucoup mieux SUMMARY :  Valérie Pécresse explique faire des économies avec quatre grande réformes, la retraite à 65 ans, l'assurance chômage dégressive, la réforme de décentralisation, et la réforme de bureaucratisation. Eric Ciotti souhaite supprimer 250 000 fonctionnaires et faire 100 milliards d'économies de dépenses publiques.