als_Latn slv_Latn ron_Latn
View Full Version : Skandaloze:Greqia, nėnshtetėsi masive emigrantėve tė krishterė shqiptarė.
Bilderberg
03-10-2008, 23:14
Greqia, nėnshtetėsi masive emigrantėve tė krishterė shqiptarė 02/10/2008 10:45:09http://www.ina-online.net/App_Themes/Default/Images/Client/Exhibitor_listBetween.jpg
1.400 qytetarė tė huaj kanė bėrė betimin pėr marrjen e nėnshtetėsisė greke ditėn e hėnė nė prani tė prefektit tė Athinės, Jani Zguro, nė njė ceremoni tė veēantė nė Pallatin e Sportit tė SPORTING, ku merrnin pjesė gjithashtu ministri grek i Brendshėm, Prokopis Pavlopulos, deputetja e PASOK-ut, Silvana Rapti dhe zyrtarė tė tjerė tė lartė tė pushtetit vendor.
Qytetarėt qė morėn dje nėnshtetėsinė greke vinin nga 28 shtete tė ndryshme tė botės, nga Kongo e deri nė SHBA. 51% e tyre janė gra dhe 49% burra. 99% janė tė krishterė ortodoksė nė besimin fetar, 10 janė myslimanė dhe dy prej tyre janė ateistė. Shumica e tyre, 96% janė nga Shqipėria. Pėr sa u pėrket profesioneve tė tyre, 21% punėsohen si ndihmės shtėpiake, 9 % janė pensionistė, 4% tė papunė, ndėrsa tė tjerėt punojnė nė 121 profesione tė ndryshme, prej tė cilėve 21% nėpunės privatė, 14% punėtorė tė thjeshtė dhe muratorė, 6% profesionistė tė lirė, mjekė, profesorė, mėsues etj.
Prefekti i Athinės, Janis Zgurros midis tė tjerave nė fjalėn e tij theksoi se: "Sot ėshtė njė ditė shumė e rėndėsishme pėr ju dhe pėr vendin tonė, sepse 1400 qytetarė homogjenė dhe tė huaj, bėnė betimin nė prefekturėn e Athinės. Ėshtė nder i veēantė pėr Greqinė t'ju pranojė ju nė gjirin e saj, si grekė tė rinj. Pėr ne grekėt, emigrimi ėshtė njė pjesė e bashkangjitur nė historinė moderne tė vendit dhe shumica, pak a shumė e kanė provuar. Ju mbėshtesim dhe do tė pėrpiqemi secili prej nesh t'ju ndihmojė. Pas kėtij betimi prej fillimit tė vitit 2007, njė numėr prej 6.319 qytetarėsh homogjenė dhe tė huaj kanė marrė nėnshtetėsinė greke. Sot kemi pranė nesh bashkatdhetarėt e rinj tė cilėt jetojnė pėr mė shumė se 10 vjet nė Greqi dhe vazhdojnė tė punojnė dhe jetojnė me durim, qė kanė bėrė pėrpjekje tė mėdha nė jetėn e tyre, qė e deshėn kėtė vend dhe sot betohen si qytetarė grekė. Ju tregoni rrugėn edhe pėr emigrantėt e tjerė ekonomikė dhe politikė qė kėrkojnė nė atdheun tonė njė jetė tė re".
Nė ceremoni ka pėrshėndetur edhe ministri grek i Brendshėm dhe i Pushtetit Lokal, Prokopis Pavlopulos. Midis tė tjerash nė fund tė fjalės sė tij ai deklaroi se: "Jeni pėr vite me radhė grekė dhe kėtė e dini mirė, u vonuam t'ua japim atė tė cilėn, gjithsesi ju e kishit tuajėn. Bashkė me faljen tonė, njohim atė ēka ishte njė realitet. Ne do tė bėjmė ēfarė ėshtė e mundur qė emigrantėt tė jetojnė sė bashku me ne, nė paqe dhe demokraci, dhe ato pak fenomene tė cilat janė tė jashtėligjshme tė mundohemi t'i pakėsojmė. Tė bėjmė atė ēka duhet, qė nė tė ardhmen emigrantėt tė mos kalojnė ato qė keni kaluar ju".(Balkanweb)
link: http://www.ina-online.net/Default.aspx?news=2be142e2-bd6c-4751-b215-a6bb0cca424d&ln=3 (http://www.ina-online.net/Default.aspx?news=2be142e2-bd6c-4751-b215-a6bb0cca424d&ln=3)
Nostra_22
03-10-2008, 23:49
Pse nuk i ha mortja perpara se ti haje greku ?
Ky proces i avashte asimilimi ka kohe qe ka nisur, ai nuk duket, por pregatit seriozisht nje tragjedi te madhe nen hundet tona...
Behet fjale vetem per "te nderuarit" vorio-epiriot ?
krutonja
04-10-2008, 01:13
Nuk e mendoja qe do te citoja dike nga Big Brother, por, "e kane shitur veten shume lire."
ajde ti gezojne
nuk e kuptoje se cfare te keqe ka ne greqi po jeton pashaporte greke po merr po te ishin ne gjermani do merrnin gjermane eshte mese normale
tani se perse nuk po jua jepe dhe shqipetareve qe kane me vite qe jetojne atje dhe jane ingranuare shume mire me jeten ketu po qe duhet ti shajme
ajde ti gezojne
nuk e kuptoje se cfare te keqe ka ne greqi po jeton pashaporte greke po merr po te ishin ne gjermani do merrnin gjermane eshte mese normale
tani se perse nuk po jua jepe dhe shqipetareve qe kane me vite qe jetojne atje dhe jane ingranuare shume mire me jeten ketu po qe duhet ti shajme
Vitk jam shume dakort me mendimin tend
Ashtu eshte dhe ne amerike per 5 vjet merr passaporten amerikane
Keta nacionaliste te terbuar e te pacipe shume e kene vonuar dhenien e pashaportes greke
PO ajo qe te ben te "terbohesh " nga inati eshte se ne gjermanine qe keni permendur ju dhe ne Ameriken qe permenda une s'do t'ja dije njeri se kujt feje i perket , ndersa keta po s'je Dhimitris , Vasiliqi , Andromaqi , Llaqi, Taqi apo ku di une s'te japin as uje per te pire jo me passaporte
Vitk jam shume dakort me mendimin tend
Ashtu eshte dhe ne amerike per 5 vjet merr passaporten amerikane
Keta nacionaliste te terbuar e te pacipe shume e kene vonuar dhenien e pashaportes greke
PO ajo qe te ben te "terbohesh " nga inati eshte se ne gjermanine qe keni permendur ju dhe ne Ameriken qe permenda une s'do t'ja dije njeri se kujt feje i perket , ndersa keta po s'je Dhimitris , Vasiliqi , Andromaqi , Llaqi, Taqi apo ku di une s'te japin as uje per te pire jo me passaporte
mire por ne kete drejtim kemi dhe ne pak gabim se nuk duhet ta mohonim fene (qe per mendimin time ne 90 kur u hapen kufijte ne sna hante shume per fete)apo emrat tone por ju servilosem grekeve duke u bere ortodoks apo gjysem perse nuk e ndyshonin emrat irakianet apo kurdet e plot refugjate mysliman te tjere
pastaj dihet qe ata na kane urryer dhe do na urrejne per sa kohe qe ne jua kemi nevojen
mire por ne kete drejtim kemi dhe ne pak gabim se nuk duhet ta mohonim fene (qe per mendimin time ne 90 kur u hapen kufijte ne sna hante shume per fete)apo emrat tone por ju servilosem grekeve duke u bere ortodoks apo gjysem perse nuk e ndyshonin emrat irakianet apo kurdet e plot refugjate mysliman te tjere
pastaj dihet qe ata na kane urryer dhe do na urrejne per sa kohe qe ne jua kemi nevojen
Vetem ne paskemi faj VITK ???????????
Vetem ne paskemi faj VITK ???????????
nuk e thashe qe ne e kemi fajin
kemi pak faje dhe vete
kur me pyeti mua greku per emrin nuk i thashe vitk po kosta dhe jame ortodokse i thashe n q se do i thosha te verteten nuk do me merrte ne pune por po ti thoshin te gjithe te vertet (me vone po ginjenim veten se ja beri mu )nuk do pyeste me se cfare je
pastaj ti e shikon ai po ngren flamurin greke ne mes te shqiperise dhe nuk do tia dije njeri se kemi frike se na kundershton greku per ne nato
nuk e thashe qe ne e kemi fajin
kemi pak faje dhe vete
kur me pyeti mua greku per emrin nuk i thashe vitk po kosta dhe jame ortodokse i thashe n q se do i thosha te verteten nuk do me merrte ne pune por po ti thoshin te gjithe te vertet (me vone po ginjenim veten se ja beri mu )nuk do pyeste me se cfare je
pastaj ti e shikon ai po ngren flamurin greke ne mes te shqiperise dhe nuk do tia dije njeri se kemi frike se na kundershton greku per ne nato
Nuk e kam fjalen per keta antishqiptare qe ne vend te gjakut kane uje , po e kam fjalen per ata shqipatre si ti dhe si shume te tjere qe nga halli se nuk i mernin ne pune detyroheshin te nderronin emrin
Faji mendoj une s'eshte i qytetarve te lodhur e qe duan te permiresojne jetesen e tyre nepermjet punes, fajtor per kete mbeten ata "mikpritesit" qe mezi priten sa u erdhi dita e tyre ,Fajtore me e madhe ka qene eshte dhe do mbetet faktori nderkombetar qe mizen te ne e ben buall dhe buallin te ata s'e shikon dot
Cyber_Spartacus
04-10-2008, 12:21
Nuk e mendoja qe do te citoja dike nga Big Brother, por, "e kane shitur veten shume lire."
Per ke flet ?? per ata qe kane marre pasaporte ??
baby-angel
04-10-2008, 12:45
Ku eshte skandali ketu? Si mund te flisni kaq me siperfaqesi, duke e njohur mire Shqiperine, duke i njohur kushtet ne te cilat jetojne shqiptaret, ku nuk te sigurohen as kushtet minimale per jetese? Sa Shqiptare kane vdekur rrugeve apo edhe ne Greqi ne kerkim te nje jete me te mire?
Pavaresisht se ata kane marre pasaporta Greke kjo gje nuk i ben ata Greke, ata ngelen Shqiptare, edhe pse qellimet e grekut mund te jene te tjera. Mos i hidhni poshte si Shqiptare,se duhet te hidhni shume shqiptare keshtu..
Dhe mos harroni dicka : Emigrimi nuk eshte zgjedhje e bere me deshire...
Mua me vjen mire per emigrantet Shqiptare. :)
Ku eshte skandali ketu? Si mund te flisni kaq me siperfaqesi, duke e njohur mire Shqiperine, duke i njohur kushtet ne te cilat jetojne shqiptaret, ku nuk te sigurohen as kushtet minimale per jetese? Sa Shqiptare kane vdekur rrugeve apo edhe ne Greqi ne kerkim te nje jete me te mire?
Pavaresisht se ata kane marre pasaporta Greke kjo gje nuk i ben ata Greke, ata ngelen Shqiptare, edhe pse qellimet e grekut mund te jene te tjera. Mos i hidhni poshte si Shqiptare,se duhet te hidhni shume shqiptare keshtu..
Dhe mos harroni dicka : Emigrimi nuk eshte zgjedhje e bere me deshire...
Mua me vjen mire per emigrantet Shqiptare. :)
Nuk i kemi hedhur poshte . Lexoji mire dhe me vemendje te gjitha bisedat qe jane bere
Bilderberg
04-10-2008, 13:02
Ku eshte skandali ketu? Si mund te flisni kaq me siperfaqesi, duke e njohur mire Shqiperine, duke i njohur kushtet ne te cilat jetojne shqiptaret, ku nuk te sigurohen as kushtet minimale per jetese? Sa Shqiptare kane vdekur rrugeve apo edhe ne Greqi ne kerkim te nje jete me te mire?
Pavaresisht se ata kane marre pasaporta Greke kjo gje nuk i ben ata Greke, ata ngelen Shqiptare, edhe pse qellimet e grekut mund te jene te tjera. Mos i hidhni poshte si Shqiptare,se duhet te hidhni shume shqiptare keshtu..
Dhe mos harroni dicka : Emigrimi nuk eshte zgjedhje e bere me deshire...
Mua me vjen mire per emigrantet Shqiptare. :)
Nuk kuptoj se per ēfare te vjen mire???
Ty do te te vinte mre sikur te mos quanin me shqiptare por greke me kombesi?
Ata s'kane marre thjesht pashaporta greke, por edhe kombesine greke duke mohuar ate shqiptare!!
orakulli
04-10-2008, 13:08
Baby anxhel,kuptohet shume mire qe nuk te pelqen,nuk do bile urren te jesh me emrin shqiptar mbi ballin tend.Je e lire te shkosh ku te duash.Por nese nuk do vendin tend,asnje njeri nuk do te doje atje ku do vesh.Esht e thjesht,si mund te duash ti Italine,Greqoine a kedo vend tjeter kur ti nuk do Shqiperine.Lenia e dashurise ndaj vendit tend ben qe te tjeret te dyshojne se ti mund ta lesh edhe ndaj atij vendi tjeter qe merr.Ai nuk ngelet vetem dyshim me vone se ti vertetuar me fakte qe e ke len nje shtetesi dhe mund te lesh dhe ate rene pas njefare kohe.keta ne gjuhen shqpe quhen "langaraq",emer shume i vjeter ky.Ky emer vjen nga lashtesia 2000 vjecarte.Romaket kur donin te pushtonin Ilirine perdoren nje fis tradhtar Ilir me emrin "langar".Fisi "langar" u tregoi atyre vendet ku ishin fortifikatat e Ilireve.keto nuk jan fjale te miat por shkrime te verteta te shkruesve romake.Prandaj sot ne gjuhen e siperzot,gjuhen shqipe kemi fjalen "langaraq".
baby-angel
04-10-2008, 13:22
Nuk i kemi hedhur poshte . Lexoji mire dhe me vemendje te gjitha bisedat qe jane bere
Nuk e kisha me ty dhe Vitk , se i lexova postimet tuaja , e kisha me ata qe po i hedhin. :)
Nuk kuptoj se per ēfare te vjen mire???
Ty do te te vinte mre sikur te mos quanin me shqiptare por greke me kombesi?
Ata s'kane marre thjesht pashaporta greke, por edhe kombesine greke duke mohuar ate shqiptare!!
Me vjen mire qe sdo jetojne me frike te pakten, sepse ata po jetojne atje.
Kush nuk i quan Shqiptare, pervec grekeve dhe disa Shqiptareve? Per mua jane shqiptare, ashtu sic jane Shqiptare edhe shume te tjere qe kane marre neshtetesite Italiane, Amerikane, Gjermane etj me rradhe.
Pastaj Shqiperia akoma se ka hequr dyshtetesine.
Baby anxhel,kuptohet shume mire qe nuk te pelqen,nuk do bile urren te jesh me emrin shqiptar mbi ballin tend.Je e lire te shkosh ku te duash.Por nese nuk do vendin tend,asnje njeri nuk do te doje atje ku do vesh.Esht e thjesht,si mund te duash ti Italine,Greqoine a kedo vend tjeter kur ti nuk do Shqiperine.Lenia e dashurise ndaj vendit tend ben qe te tjeret te dyshojne se ti mund ta lesh edhe ndaj atij vendi tjeter qe merr.Ai nuk ngelet vetem dyshim me vone se ti vertetuar me fakte qe e ke len nje shtetesi dhe mund te lesh dhe ate rene pas njefare kohe.keta ne gjuhen shqpe quhen "langaraq",emer shume i vjeter ky.Ky emer vjen nga lashtesia 2000 vjecarte.Romaket kur donin te pushtonin Ilirine perdoren nje fis tradhtar Ilir me emrin "langar".Fisi "langar" u tregoi atyre vendet ku ishin fortifikatat e Ilireve.keto nuk jan fjale te miat por shkrime te verteta te shkruesve romake.Prandaj sot ne gjuhen e siperzot,gjuhen shqipe kemi fjalen "langaraq".
Orakull merre cik me shtruar , jo kaq me zjarr. Kush je ti qe gjykon? Me njeh gje ti mua? Nga mi nxorre gjithe keto perfundime?
Une kam qene , jam dhe do ngelem Shqiptare dhe kete te drejte sma heq nje cope leter dhe as nje njeri si ti, e para.
E dyta, une kam ikur ku kam dashur, dhe jo me shume deshire, sepse ashtu sic ndien ti me nacionalizem (gjoja) ashtu ndiej dhe une per vendin tim, ok?
Pastaj ti Zotrote, cne me flamur Amerikan aty, sikur na je nacionalist apo , sa per llafe?
Dhe e fundit, eigrantet jane ata qe e kane mbajtur gjalle Shqiperine, urrejini sa te doni, thoni cte doni, ky eshte fakt.
Cduhet te bej une qe te quhem Shqiptare sipas teje,? Te urrej kedo qe s'eshte i tille? Te dal te vras ne emer te nacionalizmit apo cfare? Ca ke bere apo po ben ti me shume se une qe e mban veten me lart?
Une jam krenare qe jam Shqiptare, e kam thene dhe ketu ku jetoj se e ndiej, por sjam e semure. Dashuria per vendin eshte ndjenje jo llafe.
Nuk kuptoj se per ēfare te vjen mire???
Ty do te te vinte mre sikur te mos quanin me shqiptare por greke me kombesi?
Ata s'kane marre thjesht pashaporta greke, por edhe kombesine greke duke mohuar ate shqiptare!!
Skandaloze:Greqia, nėnshtetėsi masive emigrantėve tė krishterė shqiptarė.
1.400 qytetarė tė huaj kanė bėrė betimin pėr marrjen e nėnshtetėsisė greke
Nenshtetesia nuk eshte nderrim kombesie. Ke fol totalisht kot ne kete postimin e dyte.
Ato kan marr pasaporta greke, gje qe ua ben me te lehte kalimin nga shteti jone per ne Greqi. Nuk do te thote se moren passaporte Greke edhe fshine shqiperine nga memorja, kombesia eshte Shqiptare, nenshtetesia eshte Greke.
ps; ti edhe sjell artikullin, edhe pastaj shkruan kot gjera qe nuk qendrojne.
sa per te tjerat, jam shum dakord me baby-angel, eshte shum realiste ne ato qe shkruan, edhe me pelqejn njerzit realist, jo si ato fallco qe flasin si kodra pas bregut.
Bilderberg
04-10-2008, 14:04
Nenshtetesia nuk eshte nderrim kombesie. Ke fol totalisht kot ne kete postimin e dyte.
Ato kan marr pasaporta greke, gje qe ua ben me te lehte kalimin nga shteti jone per ne Greqi. Nuk do te thote se moren passaporte Greke edhe fshine shqiperine nga memorja, kombesia eshte Shqiptare, nenshtetesia eshte Greke.
ps; ti edhe sjell artikullin, edhe pastaj shkruan kot gjera qe nuk qendrojne.
sa per te tjerat, jam shum dakord me baby-angel, eshte shum realiste ne ato qe shkruan, edhe me pelqejn njerzit realist, jo si ato fallco qe flasin si kodra pas bregut.
Me duket se nuk e ke lexuar mire artikullin!
1.400 qytetarė tė huaj kanė bėrė betimin pėr marrjen e nėnshtetėsisė greke....Shumica e tyre, 96% janė nga Shqipėria.....Jeni pėr vite me radhė grekė dhe kėtė e dini mirė, u vonuam t'ua japim atė tė cilėn, gjithsesi ju e kishit tuajėn.....1400 qytetarė homogjenė dhe tė huaj, bėnė betimin nė prefekturėn e Athinės
PRA JANE ME KARTE HOMOGJENITETI E CILA ELIMINON KOMBESINE E ORIGJINES NE FAVOR TE ASAJ GREKE!!
Cilet jane ata qe greket po quajne sot "vorio epiriot"? A nuk jane shqiptaret? Se nuk besoj se nje zezak nga Kongo i afrikes te quhet me origjine greke apo jo??
Shqiptaret me karte homogjeniteti kane marre nenshtetesine greke dhe tani quhen 100 % grek dhe jo shqiptar!!
Sinqerisht nuk di se ēfare kupton ti nga artikujt qe lexon!!
Bilderberg
04-10-2008, 14:13
Me vjen mire qe sdo jetojne me frike te pakten, sepse ata po jetojne atje.
Kush nuk i quan Shqiptare, pervec grekeve dhe disa Shqiptareve? Per mua jane shqiptare, ashtu sic jane Shqiptare edhe shume te tjere qe kane marre neshtetesite Italiane, Amerikane, Gjermane etj me rradhe.
Pastaj Shqiperia akoma se ka hequr dyshtetesine.
Ja shpjegova Njonit ndryshimin qe ka midis nenshtetesise dhe kombesise! Lexoje!
Per ty mund te jene shqiptar, por ata nuk e konsiderojne me veten shqiptar! Edhe Hmarjotet jane shqiptare por e konsiderojne veten grek vetem sepse gjyshrit e tyre kishin mesuar greqisht per te bere tregeti me grekerit para 1-2 shekujsh!!
Madje edhe Arvanitasit e greqise qe luftuan per ēlirimin e peleoponezit, Morese, Epirit, dhe Shqiperise nga turqit jane Shqiptar, por ata fale lavazhos se trurit qe u eshte bere nga na e grekeve nuk e konsiderojne veten shqiptare por grek!! Madje ka nga ata qe thone se shqiptaret e shqiperise nuk jane shqiptare por na qenkan turq!!
orakulli
04-10-2008, 14:22
Une flamurin Amerikan, do ta mbaj dhe me fort do ta dua ate,sepse ai flamur ka mbrojt me shum flamurin e shqiponjes se vendit tim(qe prej rilindjes se tij ne Europe).Duaje ate qe te do dhe kuptoje ate qe s'te do.Kush jam un.Un jam ai qe "Drejtesin e konsideron si te vetmin Zot qe ne duhet te ndjekim ne jet".Cila esht e drejta dhe marja e vendimit gjykues ne baze te saj(drejtesia)"Mbas Shtesise Greke fshihet heqja e kombesise Shqiptare.Nga 20 mije minoritare ,greket duan te bejne 200 mije sot, e 2 milion neser.Nese ne nuk mbajme anen e drejtesise e cila shkruhet ketu ne amerike"denohet me ligj te shtetit Amerikan kushdo qe aplikon diskriminimin National(kombetar)" ne do te shkaterohemi(ky s'esht nacionalizem por esht e drejta e njeriut).Ata po nderojne kombesine si pasoje e presionit te vazhdueshem te ketij diskrimini ne Greqi,i cili te le pa pune,pa te drejten elemntare ate te ekzistences fizike.Kjo esht menyra e te menduarit sipas rruges llogjike te percaktimit te drejte te fenomenit.Greqia ka nje Shtet Antiligjor.
baby-angel
04-10-2008, 14:44
Ja shpjegova Njonit ndryshimin qe ka midis nenshtetesise dhe kombesise! Lexoje!
Per ty mund te jene shqiptar, por ata nuk e konsiderojne me veten shqiptar! Edhe Hmarjotet jane shqiptare por e konsiderojne veten grek vetem sepse gjyshrit e tyre kishin mesuar greqisht per te bere tregeti me grekerit para 1-2 shekujsh!!
Madje edhe Arvanitasit e greqise qe luftuan per ēlirimin e peleoponezit, Morese, Epirit, dhe Shqiperise nga turqit jane Shqiptar, por ata fale lavazhos se trurit qe u eshte bere nga na e grekeve nuk e konsiderojne veten shqiptare por grek!! Madje ka nga ata qe thone se shqiptaret e shqiperise nuk jane shqiptare por na qenkan turq!!
E di ndryshimin midis nenshtetesise dhe kombesise, gjths edhe une kam thene me lart se nje cope leter ste ben me kombesi tjeter, nese nuk e ke ne zemer nje gje te tille, dhe mos i pergjithesoni gjerat, jo te gjithe e pranojne nenshtetesine sepse e ndiejne me zemer qe jane greke, shumica e bejne se skane rruge tjeter. Sa % e Shqiptareve mendon se do e ndryshonte kombesine nese do kishte mundesi te zgjidhte?
Mua mund te me quaje kushdo cte doje, por une e di se cjam. :)
Une flamurin Amerikan, do ta mbaj dhe me fort do ta dua ate,sepse ai flamur ka mbrojt me shum flamurin e shqiponjes se vendit tim(qe prej rilindjes se tij ne Europe).Duaje ate qe te do dhe kuptoje ate qe s'te do.Kush jam un.Un jam ai qe "Drejtesin e konsideron si te vetmin Zot qe ne duhet te ndjekim ne jet".Cila esht e drejta dhe marja e vendimit gjykues ne baze te saj(drejtesia)"Mbas Shtesise Greke fshihet heqja e kombesise Shqiptare.Nga 20 mije minoritare ,greket duan te bejne 200 mije sot, e 2 milion neser.Nese ne nuk mbajme anen e drejtesise e cila shkruhet ketu ne amerike"denohet me ligj te shtetit Amerikan kushdo qe aplikon diskriminimin National(kombetar)" ne do te shkaterohemi(ky s'esht nacionalizem por esht e drejta e njeriut).Ata po nderojne kombesine si pasoje e presionit te vazhdueshem te ketij diskrimini ne Greqi,i cili te le pa pune,pa te drejten elemntare ate te ekzistences fizike.Kjo esht menyra e te menduarit sipas rruges llogjike te percaktimit te drejte te fenomenit.Greqia ka nje Shtet Antiligjor.
Te do Amerika mendon ti?
Eshte mendim shume naiv ky lal. Amerika kur do "do" per interesat e veta, jo sepse te do sepse i dogji zemra per ty.
Edhe per Irakun ashtu thane ata i duam, por cfare dashurie ishte mbrapa fjaleve se...Nuk po them ta hedhim ate qe kane bere per kombin Shqiptar, sepse deri tani sna kane bere keq, perkundrazi, por edhe te mendosh qe e bejne nga dashuria eshte e tepert.
Ka shume vende ne bote qe jane shume me keq se Iraku, apo vende te tjera qe USA do, madje dhe ne kontinentin e vet, por nuk i duan dhe aq se skane cperfitojne nga te shprehurit e "dashurise" ndaj ketyre vendeve.
Po s'e deshe veten ste do askush. Nese Shqiptaret e Kosoves nuk do ishin ngritur ne lufte mendon se Amerika dokish bere ndonje gje? Mua sma merr mendja.
Eshte e dyta here qe me citon e ma nxjerr te feja, feja dhe besimi jane bindje, kombesia , nenshtetesia jane tjeter gje, mos i lidh se skane lidhje.
Ju e gjykoni dhe e urreni shtetin Grek per nacionalizem te shfrenuar, per presion kunder te drejtave te njeriut dhe nga ana tjeter jeni po ju ata qe beni thirrje Shqiptareve per te njejten gje, per urrejtje, duke filluar qe me qytetaret e nderuar ShQIPTARE qe jetone atje, dhe qe nga e keqja detyrohen te pranojne ate qe i ofrohet, dhe te tjeret qe i kuptojne ata.
Ti e ke thene shume mire Greqia po i detyron, atehere pse i gjykon?
orakulli
04-10-2008, 14:53
Peshorja jote esht e prishur.
Bilderberg
04-10-2008, 15:02
E di ndryshimin midis nenshtetesise dhe kombesise, gjths edhe une kam thene me lart se nje cope leter ste ben me kombesi tjeter, nese nuk e ke ne zemer nje gje te tille, dhe mos i pergjithesoni gjerat, jo te gjithe e pranojne nenshtetesine sepse e ndiejne me zemer qe jane greke, shumica e bejne se skane rruge tjeter. Sa % e Shqiptareve mendon se do e ndryshonte kombesine nese do kishte mundesi te zgjidhte?
Mua mund te me quaje kushdo cte doje, por une e di se cjam. :)
Me fal dhe mos te te vij keq fare por ti qenke shume naive dhe e painformuar!!
Ta ka shpjeguar orakulli shume mir se ēfare do te thote marrja e kombesise greke dhe se ku do ta ēoje shqiperine kjo politike asimiluese!!
"Mbas Shtesise Greke fshihet heqja e kombesise Shqiptare.Nga 20 mije minoritare ,greket duan te bejne 200 mije sot, e 2 milion neser"
Kjo do na coje ne greqizim te shqiperise dhe sinqerisht dua te shoh ty se ēfare do kesh per te thene pas 30 vjetesh , kur ne krye te qeverise do kesh nje grek qe do te flasi greqish dhe jo shqip, qe do ngreje ne qiell greqine ddhe historine e saj kur dihet shume mire qe ajo eshte histori shqiptare e bere nga shqiptare!
Ju e gjykoni dhe e urreni shtetin Grek per nacionalizem te shfrenuar, per presion kunder te drejtave te njeriut dhe nga ana tjeter jeni po ju ata qe beni thirrje Shqiptareve per te njejten gje, per urrejtje, duke filluar qe me qytetaret e nderuar ShQIPTARE qe jetone atje, dhe qe nga e keqja detyrohen te pranojne ate qe i ofrohet, dhe te tjeret qe i kuptojne ata.
Ti e ke thene shume mire Greqia po i detyron, atehere pse i gjykon?
Sa qesharak ky koment (dhe po ta perseris qe te mos te te vije keq)!
Je ne gjendje te besh dallimin dhe te kuptosh ndryshimin qe ka midis nacionalizmit dhe racizmit te dhunshem te ushtruar nga 1 shtet si greqia me ane te ligjeve, kushtetutes, dekreteve etj , dhe nacionalizmit/ patriotizmit natyral te ēdo shtetasi shqiptar ne drejtim te kombit dhe atdheut te tij??
Mos be moral per diēka qe nuk kupton te lutem!!
Me duket se nuk e ke lexuar mire artikullin!
PRA JANE ME KARTE HOMOGJENITETI E CILA ELIMINON KOMBESINE E ORIGJINES NE FAVOR TE ASAJ GREKE!!
Cilet jane ata qe greket po quajne sot "vorio epiriot"? A nuk jane shqiptaret? Se nuk besoj se nje zezak nga Kongo i afrikes te quhet me origjine greke apo jo??
Shqiptaret me karte homogjeniteti kane marre nenshtetesine greke dhe tani quhen 100 % grek dhe jo shqiptar!!
Sinqerisht nuk di se ēfare kupton ti nga artikujt qe lexon!!
Ore ca prrallis , e di ti se ca do te thote fjala Homogjen apo jo, se tani me kto qe po shkruan po i ul shum pike vetes!! Ato vetem popull homogjen nuk mund te jene, sepse nuk jan GREK por jan Shqiptare me pasaporte greke.
Pastaj kjo fjalia
1400 qytetarė homogjenė dhe tė huaj, bėnė betimin nė prefekturėn e Athinės Nuk ka kuptim, sepse ose jan homogjene ose jan te huaj, kush na qenkan homogjenet qe kan ber betimin edhe kush jan te huajt qe kan ber betimin? Ky artikull eshte i ngaterruar, popull homogjen quhen greket e greqise, nuk mund te quhet nje kongolez apo shqiptar qe jeton ne greqi per buken e gojes!! Kto jan emigrante me pasaporte Greke.
Ne kte rast kto jan HETEROGJENE , popullsi me kombesi te ndryshme. Pra smund tu japesh pasaporte homogjene kurre, kombesia nuk ndryshohet.
baby-angel
04-10-2008, 15:32
Me fal dhe mos te te vij keq fare por ti qenke shume naive dhe e painformuar!!
Ta ka shpjeguar orakulli shume mir se ēfare do te thote marrja e kombesise greke dhe se ku do ta ēoje shqiperine kjo politike asimiluese!!
"Mbas Shtesise Greke fshihet heqja e kombesise Shqiptare.Nga 20 mije minoritare ,greket duan te bejne 200 mije sot, e 2 milion neser"
Kjo do na coje ne greqizim te shqiperise dhe sinqerisht dua te shoh ty se ēfare do kesh per te thene pas 30 vjetesh , kur ne krye te qeverise do kesh nje grek qe do te flasi greqish dhe jo shqip, qe do ngreje ne qiell greqine ddhe historine e saj kur dihet shume mire qe ajo eshte histori shqiptare e bere nga shqiptare!
O cuni, une spo mbroj shtetin Grek, as politiken e felliqur te shtetit tone, se prej kesaj vijne te tera, por po mbroj Shqiptaret te cilet jane te detyruar te pranojne ate qe i ofrohet. Shqiperia nuk perbehet vetem nga emigrantet, nese mbas 30 vjetesh do kemi ne krye nje Grek kjo do te thote qe sjane ne rregull ata qe jane ne Shqiperi, e jo ata emigrante qe po na u bekan greke. Mos flisni kot tani.
Ekzistenca e nje shteti nuk varet vetem nga numri i popullsise qe ka, perndryshe sdo kishte shtete te vogla, ose dhe vete Shqiperia sdo ekzistonte prej kohesh.
Sa qesharak ky koment (dhe po ta perseris qe te mos te te vije keq)!
Je ne gjendje te besh dallimin dhe te kuptosh ndryshimin qe ka midis nacionalizmit dhe racizmit te dhunshem te ushtruar nga 1 shtet si greqia me ane te ligjeve, kushtetutes, dekreteve etj , dhe nacionalizmit/ patriotizmit natyral te ēdo shtetasi shqiptar ne drejtim te kombit dhe atdheut te tij??
Je ti qe spo kupton qe te duash atdheun eshte tjeter gje dhe te thuash urreni Shqiptaret qe duan nje jete me te mire, dhe per kete pranojne (nga zori) kushtet e atij shteti, qofte dhe heqja e kombesise eshte tjeter.
Mos be moral per diēka qe nuk kupton te lutem!!
Spo bej moral po them mendimin tim ashtu si dhe ti apo Orakulli.
orakulli
04-10-2008, 15:36
Peshorja jot esht prish tejmase.
Pas kėtij betimi prej fillimit tė vitit 2007, njė numėr prej 6.319 qytetarėsh homogjenė dhe tė huaj kanė marrė nėnshtetėsinė greke
Ky Gazetari qe ka shkruar kte artikull, duhet te pushohet nga puna direkte.
orakulli
04-10-2008, 15:47
Direkt....
orakulli
04-10-2008, 15:57
"Sot ėshtė njė ditė shumė e rėndėsishme pėr ju dhe pėr vendin tonė, sepse 1400 qytetarė homogjenė dhe tė huaj"
Kuptojeni mire ket fjali?
te huaj=heterogjen
homogjen=greke.
homogjen=kupton me te njetin gen,me te njeten race.Ne kete rast kemi te bejme me origjin dhe jo shtetesi.
Gazetari e ka perkthy sakt.
Te huaj ka sinonim heterogjen,jo homogjen.Ne kete rast rast kemi te bejme me shtetesi.
Dmth i bie qe nje GREK i GREQISE te marre nenshtetesi GREKE?
lol
orakulli
04-10-2008, 16:06
I bie nje grek i jashte Greqise te riatdhesohet dhe nje i huaj te nenshtetesohet.
Kuptoje mire edhe ket fjali ne fund:
""Jeni pėr vite me radhė grekė dhe kėtė e dini mirė, u vonuam t'ua japim atė tė cilėn, gjithsesi ju e kishit tuajėn. Bashkė me faljen tonė, njohim atė ēka ishte njė realitet."
krutonja
04-10-2008, 16:06
Per ke flet ?? per ata qe kane marre pasaporte ??
Pashaporte greke, po. S'ka shume qe kam takuar nje cift nga Saranda qe kishin dy femije dhe, edhe pse ata vete flisnin bukur dhe pastet shqip, femijeve te vet nuk i mesonin shqip por vetem greqisht sepse "ishin greke." Edhe ne Amerike? Edhe ketu do te ndodhe kjo gje? Aq shume lavazh truri u paska bere Greqia keshtu?
_____________________
Dhe ju, qe permendni qe mire bene per punen e ekonomise...mos harroni se Greqia eshte rast ndryshe, dhe e dime se sa na duan. Ku shkoi ajo krenari tipike shqiptare? Apo sot del ne pah vetem per budallalliqe?
orakulli
04-10-2008, 16:08
Edhe ne Amerike? Edhe ketu do te ndodhe kjo gje?
Spo te kuptoj,ku do te dilje me ket?'
shiHanny!!
04-10-2008, 16:15
un nuk po shoh grek qe ja kan vu pushken te kryt ktyne dhe i kan thon merrne nenshtetsin o ju vrasim, kta vet po dojn kshtu qe nuk osht problemi jem..dhe e vertet qe nqs merr nenshtetsin e ni shteti tjeter nuk dmth qe nderron komb amo vetem nqs mban edhe nenshtetsin e shtetin tan pra me pas dy nenshtetsi (tash un nuk di a lejon Greqia ket gjo)..per sa i perket tradhtarve qe nuk mesojn femijeve tyne shqipen,kulturen shqipe, qe mohojn origjinen e tyne shqipe beh as ktyne skom qa me ju bo, vet kan vendos me shit boqen pa pik marrje...m'vjen keq vetem qe eshnat e paraardhesve tan po lekunden neper varre..
me sa po shikoje une ata qe jetojne neper vendet e tjera perendimore ose amerike jane kondra atyre qe pajisen me pashaporta greke ndersa per vete qe i kane apo po bejne cmos ti marrin pashaportat evendeve ku jetojne
e saper ate qe qe dikush e permendi qe femije nuk ju flasin shqipe nuk eshte vetem ne greqi ke dhe ketu shqipet qe me ate anglishte cale nuk ju flasin kurre shqipe
baby-angel
04-10-2008, 17:56
Per mua eshte Shqiptar gjithkush qe kur shikon qofte edhe nje foto nga Shqiperia emocionohet. Gjithkush qe kudo qe jeton e ndien veten Shqiptar, gjithkush qe flet shqip, gjithkush qe i meson femijeve te tij shqip (pavaresisht vendit ku jeton). Shqiptar eshte ai qe kur degjon fjale te mira per vendin e tij i rrenqethet mishi, i mbushen syte me lot. Ai qe kur degjon keq per Shqiperine apo per nje Shqiptar i dhemb zemra...
Shqiptar per mua eshte gjithkush qe do Shqiperine, gjuhen , zakonet, dhe Shqiptaret.Shqiptar eshte ai qe e ndihmon nje Shqiptar ne nevoje. Ai qe ben per vendin e tij.
Nje Shqiptar nuk ka nevoje ta kete te shkruajtur ne balle qe eshte i tille, per sa kohe e ka te shkruajtur ne zemer.
Per mua eshte Shqiptar gjithkush qe kur shikon qofte edhe nje foto nga Shqiperia emocionohet. Gjithkush qe kudo qe jeton e ndien veten Shqiptar, gjithkush qe flet shqip, gjithkush qe i meson femijeve te tij shqip (pavaresisht vendit ku jeton). Shqiptar eshte ai qe kur degjon fjale te mira per vendin e tij i rrenqethet mishi, i mbushen syte me lot. Ai qe kur degjon keq per Shqiperine apo per nje Shqiptar i dhemb zemra...
Shqiptar per mua eshte gjithkush qe do Shqiperine, gjuhen , zakonet, dhe Shqiptaret.Shqiptar eshte ai qe e ndihmon nje Shqiptar ne nevoje. Ai qe ben per vendin e tij.
Nje Shqiptar nuk ka nevoje ta kete te shkruajtur ne balle qe eshte i tille, per sa kohe e ka te shkruajtur ne zemer.
:dong::dong::dong::dong::dong::dong:
Nuk dua te shtoj asnje fjale, sepse nuk dua ti prish bukurine ketij postimi. Ska vend per fjale te teperta.
Bravo.
Bilderberg
04-10-2008, 18:10
Ore ca prrallis , e di ti se ca do te thote fjala Homogjen apo jo, se tani me kto qe po shkruan po i ul shum pike vetes!! Ato vetem popull homogjen nuk mund te jene, sepse nuk jan GREK por jan Shqiptare me pasaporte greke.
Pastaj kjo fjalia Nuk ka kuptim, sepse ose jan homogjene ose jan te huaj, kush na qenkan homogjenet qe kan ber betimin edhe kush jan te huajt qe kan ber betimin? Ky artikull eshte i ngaterruar, popull homogjen quhen greket e greqise, nuk mund te quhet nje kongolez apo shqiptar qe jeton ne greqi per buken e gojes!! Kto jan emigrante me pasaporte Greke.
Ne kte rast kto jan HETEROGJENE , popullsi me kombesi te ndryshme. Pra smund tu japesh pasaporte homogjene kurre, kombesia nuk ndryshohet.
EEEEEEEEEE ēna gjeti belaja duhet te japim edhe leksione matematike tani!!
Oh Njoni e ke mbaru gjimnazin or ēun apo jo? I ke bo tabelat e shumzimit dhe pjestimit apo jo??
1.400 qytetarė tė huaj kanė bėrė betimin pėr marrjen e nėnshtetėsisė greke....Shumica e tyre, 96% janė nga Shqipėria.....Jeni pėr vite me radhė grekė dhe kėtė e dini mirė, u vonuam t'ua japim atė tė cilėn, gjithsesi ju e kishit tuajėn.....1400 qytetarė homogjenė dhe tė huaj, bėnė betimin nė prefekturėn e Athinės
Totali jane 1400 qytetare homogjen dhe te huaj bashk!
96% e Totalit 1400, jane shqiptare!
Pra i bie te jene shqiptar qe kane ndryshuar kombesine pak a shume 1300 veta!
orakulli
04-10-2008, 18:16
Per femijen qe do te behet engjell:
Ndermjet te thenes dhe te bere qendron ne mes nje det i tere.
Oh Njoni e ke mbaru gjimnazin or ēun apo jo? I ke bo tabelat e shumzimit dhe pjestimit apo jo??
Dmth shqiptaret ne greqi quhen Homogjene?
Ore me thuaj pak ca kuptimi ka per ty fjala Homogjen edhe Heterogjen. Kaq dua nga ty, mos me flit per mbledhje e zbritje se matematiken e kam pas 10 ne gjimnaz une.
orakulli
04-10-2008, 18:35
Bera copy-paste per ty njoni postet e mia.Ti ose nuk i ke lexuar,ose nuk i ke kuptuar,ose nuk do ti kuptosh.Per ketete fundit nuk e kemi ne ne dor,as un as Bilderberg.
"Sot ėshtė njė ditė shumė e rėndėsishme pėr ju dhe pėr vendin tonė, sepse 1400 qytetarė homogjenė dhe tė huaj"
Kuptojeni mire ket fjali?
Homogjen per gjen "race":
te huaj=heterogjen
homogjen=greke.
homogjen=kupton me te njetin gen,me te njeten race.Ne kete rast kemi te bejme me origjin dhe jo shtetesi.
Gazetari e ka perkthy sakt.
Te huaj ka sinonim heterogjen,jo homogjen.Ne kete rast rast kemi te bejme me shtetesi.
I bie nje grek i jashte Greqise te riatdhesohet dhe nje i huaj te nenshtetesohet.
Kuptoje mire edhe ket fjali ne fund:
""Jeni pėr vite me radhė grekė dhe kėtė e dini mirė, u vonuam t'ua japim atė tė cilėn, gjithsesi ju e kishit tuajėn. Bashkė me faljen tonė, njohim atė ēka ishte njė realitet."
A ju jeni ftohur te gjithe! Per kedo qe jeton ne shtet te huaj eshte arritje e madhe marrja e nenshtetesise. Nuk ka lidhje patriotizmi ketu apo nacionalizmi, eshte thjesht ceshtje interesi: te lehtesohet jeta, ke me shume mundesi e me pak vuajtje ne pune dokumentash. Kane zgjedhur te jetojne ne Greqi, arriten me ne fund te merrnin nenshtetesine; ku qendron problemi??
Ndonjehere me dukeni si femije te perkedhelur, qe s'kane pune tjeter e i bien fyellit gjithmone ne nje vrime. Do me dukej me e pranueshme nese te njejtin problem do e shtronit edhe per shtetet e tjera.
A ju jeni ftohur te gjithe! Per kedo qe jeton ne shtet te huaj eshte arritje e madhe marrja e nenshtetesise. Nuk ka lidhje patriotizmi ketu apo nacionalizmi, eshte thjesht ceshtje interesi: te lehtesohet jeta, ke me shume mundesi e me pak vuajtje ne pune dokumentash. Kane zgjedhur te jetojne ne Greqi, arriten me ne fund te merrnin nenshtetesine; ku qendron problemi??
Ndonjehere me dukeni si femije te perkedhelur, qe s'kane pune tjeter e i bien fyellit gjithmone ne nje vrime. Do me dukej me e pranueshme nese te njejtin problem do e shtronit edhe per shtetet e tjera.
Jezusi ka thene "fali Atė se nuk dine cfare bejn"
Edhe kta kshu jan. Faljua se po flasin percart ;)
krutonja
04-10-2008, 19:36
me sa po shikoje une ata qe jetojne neper vendet e tjera perendimore ose amerike jane kondra atyre qe pajisen me pashaporta greke ndersa per vete qe i kane apo po bejne cmos ti marrin pashaportat evendeve ku jetojne
e saper ate qe qe dikush e permendi qe femije nuk ju flasin shqipe nuk eshte vetem ne greqi ke dhe ketu shqipet qe me ate anglishte cale nuk ju flasin kurre shqipe
Mbase te tjere mund te kene bere cmos per te marre ato te uruara dokumente por une s'kam bere cmos.
Madje pa mundesine e dy nenshtetesive une nuk pranoj pashaporten Amerikane (edhe pse ne pashaporten Amerikane shkruhet qarte, bukur dhe paster Ehtnicity:Albanian).
E kam permendur edhe njehere, Amerika eshte ceshtje shume shume me ndryshe se vendet etnike. Ne Amerike, etniciteti eshte e gjithe bota, ndersa ne vendet e tjera ka nje kombesi te qarte...dhe kur nje njeri pranon nenshtetesine e atij vendi, ai njeri betohet se do te punoje per interesat e atij vendi! Ne i nenvleresojme shume si shqiptare keto simbolizime, por jane te rendesishme.
Une permenda per ate punen e femijeve qe flisnin greqisht. Ata femije kane lindur ne Amerike, me prinder nga Saranda dhe emra shqiptare qe thone qe jane greke. Nqs femijet do te flisnin anglisht, do te ishte ndryshe, por atyre po u mesohet qe te ruajne kulturen e tyre...kulturen greke???
Mbase te tjere mund te kene bere cmos per te marre ato te uruara dokumente por une s'kam bere cmos.
Madje pa mundesine e dy nenshtetesive une nuk pranoj pashaporten Amerikane (edhe pse ne pashaporten Amerikane shkruhet qarte, bukur dhe paster Ehtnicity:Albanian).
E kam permendur edhe njehere, Amerika eshte ceshtje shume shume me ndryshe se vendet etnike. Ne Amerike, etniciteti eshte e gjithe bota, ndersa ne vendet e tjera ka nje kombesi te qarte...dhe kur nje njeri pranon nenshtetesine e atij vendi, ai njeri betohet se do te punoje per interesat e atij vendi! Ne i nenvleresojme shume si shqiptare keto simbolizime, por jane te rendesishme.
Une permenda per ate punen e femijeve qe flisnin greqisht. Ata femije kane lindur ne Amerike, me prinder nga Saranda dhe emra shqiptare qe thone qe jane greke. Nqs femijet do te flisnin anglisht, do te ishte ndryshe, por atyre po u mesohet qe te ruajne kulturen e tyre...kulturen greke???
shyqyre te paska ecure per dekumentat urime
nga na doli ti kaqe patriote qe nuk do pranoje nenshtetesin amerikane dhe do na mbaje nje pashaporte shqipetare qe te cajne trapin nga 2 ore neper areporte
perse ne q se fliste anglishte do ishte ndryshe ai jeton ne greqi apo jo
si i thone fjales ne rome do besh si romaket
per mua greku eshte armiku nr 1 por te mos jemi kundra atyre shqipetareve qe marrin nenshtetesin greke dhe nxierrim justifikime te kota per veten tone
orakulli
04-10-2008, 22:00
]Degradim mendor.Ndertesat qe kane degradim artitekturor,hidhen ne toke duke i futur ne themele dinamit te cilesise se larte.Te drejtat e njeriut ku futet dhe e drejta e kombesise mbrohen me ligj.Cdo mjet presioni i cfaredoshem qe te jete ekonomik,politik, esht i denueshem ne gjykaten nderkombetare.Greqia esht shtet ANTILIGJOR>po e perseris per here te dyte dhe do ta persderis sa here qe te me dalin para idiota te arsimuar.Mendoj se jan me te rezikshem se ata qe nuk kane bere shkolle.[/COLOR]
Bilderberg
04-10-2008, 22:05
Dmth shqiptaret ne greqi quhen Homogjene?
Ore me thuaj pak ca kuptimi ka per ty fjala Homogjen edhe Heterogjen. Kaq dua nga ty, mos me flit per mbledhje e zbritje se matematiken e kam pas 10 ne gjimnaz une.
O ēuno ēa moshe ke ti? Te pakten keshtu di nese kam te beje me nje femije ose me nje te rritur!
A e di se ēfare eshte KARTA E HOMOGJENITETIT?
E di se kush e merr Karten e Homogjenitetit?
Ta ka shpjegu Orakulli por sdike te lexosh mor jahuu!!
Karten e Homogjeniteti si ne greqi ashtu edhe ne Shqiperi e merr nje individ qe deklaron se ka origjine greke dhe jo shqiptare!
Po ta njohesh sado pak historine duhet te dish shume mire se nuk egzistojne grek ne Shqiperi por shqiptar qe po helenizohen fale politikes asimiluese te qeverise greke edhe homoseksualeve qe kemi ne pushtet qe nuk marrin masa per te ndaluar kete hemoragji qe po na ēon drejt vdekjes se sigurt si komb!!
Bilderberg
04-10-2008, 22:44
A ju jeni ftohur te gjithe! Per kedo qe jeton ne shtet te huaj eshte arritje e madhe marrja e nenshtetesise. Nuk ka lidhje patriotizmi ketu apo nacionalizmi, eshte thjesht ceshtje interesi: te lehtesohet jeta, ke me shume mundesi e me pak vuajtje ne pune dokumentash. Kane zgjedhur te jetojne ne Greqi, arriten me ne fund te merrnin nenshtetesine; ku qendron problemi??
Ndonjehere me dukeni si femije te perkedhelur, qe s'kane pune tjeter e i bien fyellit gjithmone ne nje vrime. Do me dukej me e pranueshme nese te njejtin problem do e shtronit edhe per shtetet e tjera.
Sbesoj se ty ne Itali te detyrojne te ndryshosh fene, emrin dhe kombesine per te marre qytetarine (cittadinanza)!!!
Ne greqi marrja e qytetariseka si kusht primar sipas ligjit grek pikerisht ndryshimin e fese, te emrit dhe te origjines.
krutonja
05-10-2008, 02:49
shyqyre te paska ecure per dekumentat urime
nga na doli ti kaqe patriote qe nuk do pranoje nenshtetesin amerikane dhe do na mbaje nje pashaporte shqipetare qe te cajne trapin nga 2 ore neper areporte
perse ne q se fliste anglishte do ishte ndryshe ai jeton ne greqi apo jo
si i thone fjales ne rome do besh si romaket
per mua greku eshte armiku nr 1 por te mos jemi kundra atyre shqipetareve qe marrin nenshtetesin greke dhe nxierrim justifikime te kota per veten tone
Jo mer po te them ai jeton ne Amerike, dhe po u meson femijeve greqisht duke u thene qe e kane prejardhjen greke. Te dy prinderit e femijeve jane nga Saranda me emra tipike shqiptare.
ps. vetem perse je ti cinik per ndjenjen e patriotizmit, s'ke pse te tallesh me timen.
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 13:33
A ju jeni ftohur te gjithe! Per kedo qe jeton ne shtet te huaj eshte arritje e madhe marrja e nenshtetesise. Nuk ka lidhje patriotizmi ketu apo nacionalizmi, eshte thjesht ceshtje interesi: te lehtesohet jeta, ke me shume mundesi e me pak vuajtje ne pune dokumentash. Kane zgjedhur te jetojne ne Greqi, arriten me ne fund te merrnin nenshtetesine; ku qendron problemi??
Ndonjehere me dukeni si femije te perkedhelur, qe s'kane pune tjeter e i bien fyellit gjithmone ne nje vrime. Do me dukej me e pranueshme nese te njejtin problem do e shtronit edhe per shtetet e tjera.
I the te gjitha me keto rreshta Mia .... thjesht ata qe jetojne ne USA ose ne vende me te zhvilluara ju duket dicka apsturde qe te marresh pasaporte Greke plus qe atje shkruan shtetas Grek me kombesi Shqiptare jo si e kane homogjenet kombesi greke mos ja fusni kot se ka familje me mbi 15 vjet ketu dhe hapi qe eshte eshte dhenja e pasaportes tani te tjerat i degjoj kot une....... se ska ndenjur ndonjeri prej tyre ne rradhe per te marre nje cop leje qendrimi ose ne dogana te te kerkojne nje mal me letra te jemi patriote atdhetare etj por jo ne disa gjera qe ne ketu na lehtesojne tmeresisht jeten......
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 13:37
Sbesoj se ty ne Itali te detyrojne te ndryshosh fene, emrin dhe kombesine per te marre qytetarine (cittadinanza)!!!
Ne greqi marrja e qytetariseka si kusht primar sipas ligjit grek pikerisht ndryshimin e fese, te emrit dhe te origjines.
Kush deshi ndryshoi emrin kush nuk deshi nuk e beri si une edhe mijra te tjere kjo Bildeberg eshte nje veti e Shqiptarve qe te ambientohen sa me lehte me vendin ku jetojne dhe mire bejne se Greku u bazua ne mos besimin tone dhe veproi tamam si fetaret e pare qe shkuan ne vendet afrikane......
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 13:39
Nje pyetje :
Sa nga ju qe po shani ata qe kane marre pasaporte greke keni jetuar ne Shqiperi ???
orakulli
05-10-2008, 13:52
Nuk i pelqej njerezit e mundur nga vetvetja.Nejse trupi i njeriut ka jashtqitje,kafshet po ashtu.Pse mos ta kene kete veti fizike dhe kombet?Kjo ndoshta do sherbeje per fuqizimin e pjeses se tyre te shendoshe kur te vije momenti i duhur.....
columbia
05-10-2008, 13:57
po krishteret e korces lene bythen per greket!!!eshte e verete!!!po keta nuk jane shqipetare!!!
Bianca SK
05-10-2008, 13:58
Ku qendron skandalozja ketu??? Une sinqerisht nuk e kuptoj.Ne shqiptaret jemi JETIME dhe siē ndodh me jetimet e jetimoreve ndodh dhe me ne.Dmth disave na biresojne.
Une nuk i njoh keta qe kane ndryshuar nenshtetesi dhe nuk mund ti gjykoj.Kush jeton jashte e di se sa e veshtire dhe sesa burokraci ka per te marre nje lejeqendrimi(te pakten ne Itali ta nxine jete).Shteti yne nuk mendon per ne,e si rrjedhoje ne duhet te mendojme per veten dhe per ēfare eshte me mire per ne.
Pastaj edhe se merr pasaporte greke,hollandeze,kongoleze etj etj shqiptari shqiptar mbete,e ka te shkruar ne balle.Ne mos gaboj ishte sheti yne qe ka hequr opsionin te mbash dy nenshtetesi.Me korigjoni nese jam gabim.
Nuk kemi pse u drejtojme gishtin njerezve qe ne fund te fundit po mundohen te mbijetojne ne kete bote qe te gjithe e dime se si po shkon.Gjithesecili eshte zot i jetes se tij dhe nuk duhen gjykuar vendimet e tilla qe nje pjese marrin.
Nganjehere me duket sikur ne duam te shtojme popullsine tone ne nr me ēdo kusht.
Kur Shqiperia te kujtohet per shqiptaret do e shikoni qe nuk do jete me e nevojshme qe dikush te marre nenshtetesi te huaj apo te vendoset perballe nje zgjedhjeje te tille.
Nje pyetje :
Sa nga ju qe po shani ata qe kane marre pasaporte greke keni jetuar ne Shqiperi ???
Kuptoi mire ato qe thuhen aty ?
Nuk po shan njeri ato qe kane marre passaporta greke
Passaporten ta gezojne , po diskutohet per homogjenitetin ketyre shqipove qe u vjen me per mbare te quhen kombesi greke se shqiptare
Nacionaliteti me qytetarine ndryshjojne shume
Se di pse ketu bisedohet me koka te nxehta . Futini kokat ne uje dhe gjykoni ashtu si duhet ,jo ashtu si ju vjen per mbare . S'po shan njeri ata shqiptare te gjore qe po marrin neshtetesi te tjera neper bote . Mire bejne qe i marrin . S'jemi as te fundit as te paret ne bote qe e bejme kete gje . Ajo qe po thuhet ketu eshte: pse bashke me passaporten greket nderrojne dhe kombesine e ketyre shqiptareve?????????????:
orakulli
05-10-2008, 14:05
:dong::dong::dong::dong::dong::dong::dong::dong::d ong::dong::dong::dong::dong::dong::dong::dong::don g:
orakulli
05-10-2008, 14:18
Mirela ketu kuptohet,ne kete sit,ne ngaterimin e qellimshem te koncepteve.Megjithe theksimin dhe nderhyrjet e vazhdueshme te miat per te bere dallimin midis shtetesise dhe nderrimit te kombesise.tE BILDEBERGUT GJITHASHTU.Me ne fund u ndesh nderhyrja jote permbledhese qe un ta duartrokisja.Ata sulmojne vazhdimisht dhe bejne sikur s'kuptojne,sikur ata skane cafre te bejne,bejn rolin e viktimes..une i shoh qarte qe ata dic kane ne kete sjelljen etyre ..sepse dhe nuk ndryshojne edhe pse ti ja bene te qarte...bile me shume se sa duhet..Kjo esht nje strategji e menduar mire e studjuar mire dhe per zbatimin e saj hidhen miliardaNuk perjashtohet mundesia qe disa therime te tyre mbrijne deri ketu.Propagandes Hitleri i jepte nje rol shume te rendesishem ne realizimin e Ideve te tija te cmendura.
/Ne pashaportat e reja te shtetesise per keta greket homogjen(ku 90 e tyre jane shqiptare 24 karatsh) ne vendin ku thote kombesia shkruhet ajo GREKE./
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 14:22
Kuptoi mire ato qe thuhen aty ?
Nuk po shan njeri ato qe kane marre passaporta greke
Passaporten ta gezojne , po diskutohet per homogjenitetin ketyre shqipove qe u vjen me per mbare te quhen kombesi greke se shqiptare
Nacionaliteti me qytetarine ndryshjojne shume
Se di pse ketu bisedohet me koka te nxehta . Futini kokat ne uje dhe gjykoni ashtu si duhet ,jo ashtu si ju vjen per mbare . S'po shan njeri ata shqiptare te gjore qe po marrin neshtetesi te tjera neper bote . Mire bejne qe i marrin . S'jemi as te fundit as te paret ne bote qe e bejme kete gje . Ajo qe po thuhet ketu eshte: pse bashke me passaporten greket nderrojne dhe kombesine e ketyre shqiptareve?????????????:
Une e kuptova shume mire se cfare thua ti ti e kuptove vazhdimin e bisedes qe eshte bere une gjykoj se jetoj ketu ti qe nuk jeton ketu se ke idene dhe nuk te vjen rradha per te gjykuar......
Bianca SK
05-10-2008, 14:23
Nuk mendoni atehere qe keta njerez qe nderrojne kombesine mbase nuk e duan Shqiperine e si rrjedhoje as nuk i duhen Shqiperise??? Shikojeni si nje pastrim qe po na ben greku,qe po merr llumin e shoqerise..
orakulli
05-10-2008, 14:23
A e para shikova mirela,nuk e paskam vene keshtu kot nikun orakull.
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 14:25
Mirela ketu kuptohet,ne kete sit,ne ngaterimin e qellimshem te koncepteve.Megjithe theksimin dhe nderhyrjet e vazhdueshme te miat per te bere dallimin midis shtetesise dhe nderrimit te kombesise.tE BILDEBERGUT GJITHASHTU.Me ne fund u ndesh nderhyrja jote permbledhese qe un ta duartrokisja.Ata sulmojne vazhdimisht dhe bejne sikur s'kuptojne,sikur ata skane cafre te bejne,bejn rolin e viktimes..une i shoh qarte qe ata dic kane ne kete sjelljen etyre ..sepse dhe nuk ndryshojne edhe pse ti ja bene te qarte...bile me shume se sa duhet..Kjo esht nje strategji e menduar mire e studjuar mire dhe per zbatimin e saj hidhen miliardaNuk perjashtohet mundesia qe disa therime te tyre mbrijne deri ketu.Propagandes Hitleri i jepte nje rol shume te rendesishem ne realizimin e Ideve te tija te cmendura.
/Ne pashaportat e reja te shtetesise per keta greket homogjen(ku 90 e tyre jane shqiptare 24 karatsh) ne vendin ku thote kombesia shkruhet ajo GREKE./
e para uli germat se syte tane jane ne rregull po pate ti problem vendos syze...e dyta ne certifikatat e ketyre homogjenve i dashur orakull shkruhet nenshtetsia Shqiptare kombesia Greke domosdo kur marin pasaporte Greke e vetmja gje qe ndryshon eshte shtetesia se kombesine Greke e kane te shkruajtur ne certifikatat Shqiptare......
orakulli
05-10-2008, 14:25
Bianka mos kopjo,i quajta un i pari jashqitje,per ata qe vrapojne me deshire te lumtur ta bejn kete edhe pse e dine qe te paret tyre kane lene eshtrat qe te kemi sot nje komb me nje gjuhe dhe indetitet shume te theksuar.
orakulli
05-10-2008, 14:27
Spartak me nder burri SA TE PAGUAJNE?E KE PAGESE ORARE APO VJETORE?
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 14:27
Nuk mendoni atehere qe keta njerez qe nderrojne kombesine mbase nuk e duan Shqiperine e si rrjedhoje as nuk i duhen Shqiperise??? Shikojeni si nje pastrim qe po na ben greku,qe po merr llumin e shoqerise..
Nuk jane aq te thjeshta gjerat e dashur Bianca.....mos i vendosni vijen kaq lehte njerzve....se kane familje halle probleme dhe kjo dreq pasaporte hap dyer dritare e ku di une.....
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 14:28
Spartak me nder burri SA TE PAGUAJNE?E KE PAGESE ORARE APO VJETORE?
une do te te shaja ne nene tani thjesht nuk ma lejon niveli im.....
Spartak me nder burri SA TE PAGUAJNE?E KE PAGESE ORARE APO VJETORE?
Ky eshte humor parlamentar per ate Zot!! :gallate:
Une e kuptova shume mire se cfare thua ti ti e kuptove vazhdimin e bisedes qe eshte bere une gjykoj se jetoj ketu ti qe nuk jeton ketu se ke idene dhe nuk te vjen rradha per te gjykuar......
Per cfare se kam idene une /???????????
Pse shqipot marin pasapporte te huaj ??????????
Le ta marrin................
Per cafre s'me vjen rradha per te gjykuar ???????????
Pse shqipot duan te nderrojne nenshtetesine me kombesine..???????
E ke gabim ! Biles flet shume gabim qe me drejtohesh direkt me kete gje qe mua s'me vjen rradha per te gjykuar . E gjykoj qe c'ke me te kete gjest me te vertete antishqiptar.
Ka te drejte Bildberg kur thote se mbas 30 vjetesh s'do ndihemi mire kur "greket " e "vorio-epirit" do jene 2 milion
Bianca SK
05-10-2008, 14:32
Bianka mos kopjo,i quajta un i pari jashqitje,per ata qe vrapojne me deshire te lumtur ta bejn kete edhe pse e dine qe te paret tyre kane lene eshtrat qe te kemi sot nje komb me nje gjuhe dhe indetitet shume te theksuar.
Qetesohu o djale se nuk te kopjoj njeri.Me duket qe ti kopjove Kadare-ne se ai e perdori kete term ne 90 per ate qe u larguan nga Shqiperia.
Cyber-lexo postimin tim lart.Nuk po i gjykoj e as po i perfshij te gjithe ne nje thes.
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 14:33
Per cfare se kam idene une /???????????
Pse shqipot marin pasapporte te huaj ??????????
Le ta marrin................
Per cafre s'me vjen rradha per te gjykuar ???????????
Pse shqipot duan te nderrojne nenshtetesine me kombesine..???????
E ke gabim ! Biles flet shume gabim qe me drejtohesh direkt me kete gje qe mua s'me vjen rradha per te gjykuar . E gjykoj qe c'ke me te kete gjest me te vertete antishqiptar.
Ka te drejte Bildberg kur thote se mbas 30 vjetesh s'do ndihemi mire kur "greket " e "vorio-epirit" do jene 2 milion
Ja pra mirela e the vet ku eshte problemi ..... problemi nis nga Shqiperia duke filluar nga toponimet dhe bollanot jo tek ne qe jetojme kete problemi eshte se ju kemi lene litarin ne Shqiperi se Greku edhe toponimet Shqiptare i ndroi dhe i beri ne greke PSE ne nuk beme dicka te tille qe te mos kete greku arsye po jo te drejtat e njeriut edhe na i fut bollanoja sa krahu po shume shikojne fundin e problemit jo fillimin ;)
Mirela ketu kuptohet,ne kete sit,ne ngaterimin e qellimshem te koncepteve.Megjithe theksimin dhe nderhyrjet e vazhdueshme te miat per te bere dallimin midis shtetesise dhe nderrimit te kombesise.tE BILDEBERGUT GJITHASHTU.Me ne fund u ndesh nderhyrja jote permbledhese qe un ta duartrokisja.Ata sulmojne vazhdimisht dhe bejne sikur s'kuptojne,sikur ata skane cafre te bejne,bejn rolin e viktimes..une i shoh qarte qe ata dic kane ne kete sjelljen etyre ..sepse dhe nuk ndryshojne edhe pse ti ja bene te qarte...bile me shume se sa duhet..Kjo esht nje strategji e menduar mire e studjuar mire dhe per zbatimin e saj hidhen miliardaNuk perjashtohet mundesia qe disa therime te tyre mbrijne deri ketu.Propagandes Hitleri i jepte nje rol shume te rendesishem ne realizimin e Ideve te tija te cmendura.
/Ne pashaportat e reja te shtetesise per keta greket homogjen(ku 90 e tyre jane shqiptare 24 karatsh) ne vendin ku thote kombesia shkruhet ajo GREKE./
Per here te pare dhe prej keti forumi po kuptoj nje shprehje te thene nga nje mik i timeti : "Mirela, per shqiperine fatkeqesisht gjysma e Shqipove punojne kundra saj dhe gjysma pro saj. Ata qe punojne pro saj jan te varfer ata qe punojn kundra jan te pasur "
Se besova kur ma tha po ngadala ngadale e kuptova shume mire qate donte te me thoshte
orakulli
05-10-2008, 14:37
Bianka nuk perjashtohet mundesia qe dy vete mund te bejne te njejten shpikje mendimore njekohesisht.Une Kadaren pas 90 nuk e kam lexuar me.Nuk me pelqen me.S'ka me lartesine e duhur.
Ja pra mirela e the vet ku eshte problemi ..... problemi nis nga Shqiperia duke filluar nga toponimet dhe bollanot jo tek ne qe jetojme kete problemi eshte se ju kemi lene litarin ne Shqiperi se Greku edhe toponimet Shqiptare i ndroi dhe i beri ne greke PSE ne nuk beme dicka te tille qe te mos kete greku arsye po jo te drejtat e njeriut edhe na i fut bollanoja sa krahu po shume shikojne fundin e problemit jo fillimin ;)
Nese varet prej meje une do beja cmos qe t'ju mbroja ty dhe gjithe shqiptaret qe punojne e rreskapiten ne Greqi
Ju s'jeni fajtor . Lexo cfare i kam shkruajt Vitk ne kete drejtim
:)
orakulli
05-10-2008, 14:42
Per ty Spartakus.
We don't cari nese do te ishte ashtu si thua ti qe greket e shqiperise behen greke ne greqi.Por kjo teme esht hapur sepse nuk esht ashtu e verteta...Dhe ti qe ben sikur skupton kete pik kaq te thjesht e meriton pyetjen "si e ke pagesen?',bile une tani do te shtoja edhe "Sa e ke pagesen?"Po tathem kete qe te mos ta shesesh lekuren per nje kothere buke.
Ajo qe me duket mua skandaloze eshte se si i lejojne vetes disa shkencetare parashikues ketu qe te ofendojne e te arrijne ne nivele kaq te uleta diskutimi. Nuk ia vlen vertete te merresh me specie te tilla...
orakulli
05-10-2008, 14:49
Niveli eshte relativ.Por nuk esht tek kjo.Esht ne nje pike tjeter qe duhet bere goditja dhe s'duhet lene nivelet e uleta te na servirin mashtrime propangade greke ketu.Dhe nuk ka menyre tjeter qe ata te kuptojne,vecse me nivelin e gjuhes dhe te menduarit te tyre.
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 14:50
Per ty Spartakus.
We don't cari nese do te ishte ashtu si thua ti qe greket e shqiperise behen greke ne greqi.Por kjo teme esht hapur sepse nuk esht ashtu e verteta...Dhe ti qe ben sikur skupton kete pik kaq te thjesht e meriton pyetjen "si e ke pagesen?',bile une tani do te shtoja edhe "Sa e ke pagesen?"Po tathem kete qe te mos ta shesesh lekuren per nje kothere buke.
faktikisht une paguhem 1000 euro + bonus + disa extra
orari im eshte 8 :00 me 16 : 00
5 dite ne jave
te verteten hajde rri nje vit ketu dhe do ta mesosh....kerkoje problemin ne vend tjeter se nuk do ta gjesh ne Greqi te jesh i sigurt tek postimi im me poshte te dhashe nje ide
Mirela : Pasojat me te rrenda ne i kemi patur nga shteti Shqiptar se kur nuk te jep ndihmen minimale as vendi jot ne shume njerez dhe thika me nje ane prerese duket zgjidhje shume me e mire se thika me dy prerese.....
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 14:51
Niveli eshte relativ.Por nuk esht tek kjo.Esht ne nje pike tjeter qe duhet bere goditja dhe s'duhet lene nivelet e uleta te na servirin mashtrime propangade greke ketu.Dhe nuk ka menyre tjeter qe ata te kuptojne,vecse me nivelin e gjuhes dhe te menduarit te tyre.
Cfare propogande ku e pe ti une te jap realitetin ..... ti thua teorine
Niveli eshte relativ.Por nuk esht tek kjo.Esht ne nje pike tjeter qe duhet bere goditja dhe s'duhet lene nivelet e uleta te na servirin mashtrime propangade greke ketu.Dhe nuk ka menyre tjeter qe ata te kuptojne,vecse me nivelin e gjuhes dhe te menduarit te tyre.
Mendon se je ne kushtet per te bere vleresime te tilla? Mendoje si te duash.. thjesht perpiqu ndonjehere te shohesh me sy te jashtem ate pjese te vetes qe zgjedh te tregosh ketu. Nuk kam c'te shtoj tjeter. Une heq dore.
orakulli
05-10-2008, 15:03
Ti duhet te kishe hequr dore qe ne fillim,shiko postet e mia njera pas tjetres.por dicka te pengonte.Te pengonte ajo qe helmin tek ne nuk e kishe hedhur te tere.Kush je ti qe do te na mbushesh mendjen ketu qe shqiptaret bejne mire qe e ndrojne kombesine?Ku e ke ti ket te drejte morale?Ketu nuk ka me edukate kur ti vazhdon e vazhdon..Tek ata qe kuptojn cdo lloj qellimi te keq humbet me edukata.Edukata esht forma dhe nuk ka kuptim nese vjen nje moment qe ajo detyron permbajtjeen qe te mundet.Ne kete moment kafka e ketyre njerzeve mezi permban trurin i cili do te dali jasht me vrull,lekura mezi permban fryrjen e muskujve..Shqiptaret do ta marin veten nje dite edhe pse pengohen ne menyre te vazhdueshme nga vetvetja dhe nga helmi i ish shqiptareve qe sot e quajne veten greke...Kur te vije ajo dite e cila ka filluar ne Kosove ..mjere ata qe nuk kan qene te drejte me kete race....
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 15:07
Ti duhet te kishe hequr dore qe ne fillim,shiko postet e mia njera pas tjetres.por dicka te pengonte.Te pengonte ajo qe helmin tek ne nuk e kishe hedhur te tere.Kush je ti qe do te na mbushesh mendjen ketu qe shqiptaret bejne mire qe e ndrojne kombesine?Ku e ke ti ket te drejte morale?Ketu nuk ka me edukate kur ti vazhdon e vazhdon..Tek ata qe kuptojn cdo lloj qellimi te keq humbet me edukata.Edukata esht forma dhe nuk ka kuptim nese vjen nje moment qe ajo detyron permbajtjeen qe te mundet.Ne kete moment kafka e ketyre njerzeve mezi permban trurin i cili do te dali jasht me vrull,lekura mezi permban fryrjen e muskujve..Shqiptaret do ta marin veten nje dite edhe pse pengohen ne menyre te vazhdueshme nga vetvetja dhe nga helmi i ish shqiptareve qe sot e quajne veten greke...Kur te vije ajo dite e cila ka filluar ne Kosove ..mjere ata qe nuk kan qene te drejte me kete race....
Po flet me njerez qe nuk i njeh dhe nxjer konkluzione te tilla bravo bravo
me keto qe sapo the me kujton ata fetaret fanatike qe do digjeni ne kazanet e ferrit......
orakulli
05-10-2008, 15:10
Ore spartak mire qe se kupton qe programatori qe ka bere kete faqe me ka dhen te drejten te shkruaj me 7,dhe un kam qejf te shkruaj me 7 sepse esht ligji i tij qe ma lejon ..por te pakten kuptimin e fjales propanganda duhet ta dish...
Dhe drejtesia esht e kunderta e fanatizmit.....une prandaj sulmoj njerez si ty sepse jane pjella dhe pasoja te ushtrimit te dogmave mbi njerezit...
Drejtesia esht Universale qendron mbi...mire te dhenat e pune mi dhe ..do te kisha deshire te dija te dhenat e moshes...
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 15:16
Ore spartak mire qe se kupton qe programatori qe ka bere kete faqe me ka dhen te drejten te shkruaj me 7,dhe un kam qejf te shkruaj me 7 sepse esht ligji i tij qe ma lejon ..por te pakten kuptimin e fjales propanganda duhet ta dish...
Une jap propogandisti me i madh qe ka pare ndonjehere Shqiperia une jam dhe saboter....ndonjehere edhe diversant,kacak mali,punoj ne policine greke..kap Shqiptare qe kalojne kufijte Greke...shkoj ne per shkolla dhe mesoj Shqiptaret e vegjel deri ku shtrihet Greqia etj etj...si nuk e ditkam kuptimin :)
orakulli
05-10-2008, 15:17
Aha mire..e ditke..kujtova se nuk e dije...
Nostra_22
05-10-2008, 15:27
Tani ti leme menjane shakate, ofendimet, akuzat dhe ironite.
Me aq sa arrij une te kuptoj ketu, pala qe nuk sheh asgje per tu cuditur ketu ne kete teme me konvertimin e nenshtetesise se 1400 shqiptareve te krishtere thjesht nuk i ka shume te qarta konceptet rreth kombesise, nenshtetesise, nderrimit te fese apo emrit.
Por duke ditur pretendimet dashakeqese shekullore te fqinjeve tane aziatike, nuk shoh arsye per ti dhene te drejte ketij qendrimi.
Me aq sa ju njoh une, te gjithe diskutuesit jane shqiptare krenare qe jane te tille. (Mendimi im)
Ruani qetesine e 3goni qytetari ne diskutim, ju lutem !
orakulli
05-10-2008, 15:37
Nostra po nuk u perplasen te kundertat nuk ka levizje..megjithate dua qe Spartakus te mesoj dicka nga gjithe kjo dhe une mendoj se ai duhet te mesoj perkufizimin e percaktimit "propaganda":
"Propaganda esht informacioni jo i vertete,i gabuar te cilin qeveri ose organizata e perhapin me qellim qe te ndikojne mbi opinionin dhe bindjet e popullit."
Pra propaganda tenton te mashtroje popullin duke dashur te tregoje te vertet nje gje qe nuk asht e tille.
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 15:38
Nostra po nuk u perplasen te kundertat nuk ka levizje..megjithate dua qe Spartakus te mesoj dicka nga gjithe kjo dhe une mendoj se ai duhet te mesoj perkufizimin e percaktimit "propaganda":
"Propaganda esht informacioni jo i vertete,i gabuar te cilin qeveri ose organizata e perhapin me qellim qe te ndikojne mbi opinionin dhe bindjet e popullit."
Pra propaganda tenton te mashtroje popullin duke dashur te tregoje te vertet nje gje qe nuk asht e tille.
Me duket se ne Shqiperi ushtrohet me shume kjo gje se sa ketu ne Greqi ;)
orakulli
05-10-2008, 15:40
Po ketu ke te drejte.
orakulli
05-10-2008, 15:42
Sa me i prapambetur te jete nje vend si ne drejtimin material ashtu edhe ate shpirteror-arsimor aq me shume ka shfaqje te propagandes nga Qeveri,parti,media,individe...
Cyber_Spartacus
05-10-2008, 15:43
Po ketu ke te drejte.
Dhe jo Shqiptaret kunder Shqiptareve por Greket kunder Shqiptarve ;) ketu ne Greqi sado propogande tju bejne Shqiptarve nuk ka kush ti degjoje se ska kohe njeri te merret me keto gjera.....prandaj dhe ne jemi gjithmone te padeshirueshmit neper kanalet televizive....prandaj te thashe hajde jeto nje vit se do kuptosh shume gjera
Iron_Leon
05-10-2008, 15:57
e para uli germat se syte tane jane ne rregull po pate ti problem vendos syze...e dyta ne certifikatat e ketyre homogjenve i dashur orakull shkruhet nenshtetsia Shqiptare kombesia Greke domosdo kur marin pasaporte Greke e vetmja gje qe ndryshon eshte shtetesia se kombesine Greke e kane te shkruajtur ne certifikatat Shqiptare......
__________________HAAAHAHAA Spartak ne fakt shumica e atyre qe kane mare pasaporte greke apo karta vorio arqidhjoti jane vllehe arumune cobane apo ku ta di une cfar emri tjeter kane, shteti shqiptar keta nuk i ka te njohur si minoritet dhe per rrjedhoje nuk mund te kene kombesi greke dhe ne fakt certifikatat[shqiptare] qe ti permend, te pakten ne Korce [prej andej nga je dhe ti] jane 100% FALLCO TE BERA TE FLAMINGO mund te te jepja dhe ndonje emer te ketyre[nenpunesve te gjendjes civile]por nuk ka lidhje me temen.Duke vazhduar me tej doja te te thoja se keta [greke]i thone burgut hapu te hyme,sepse ne librin themeltar te gjendjes civile shkruhet qarte kombesia dhe shtetesia e tyre [fakt i pa kundershtueshem], duke mos folur me pas per ata vorio arqidhjote qe ne certifikatat e dorezuara ne zyrat greke emrin e babait e kane Alqi ndersa ne te vertete emri i babait te tyre eshte Aqif pra ne fakt shumica e tyre rrezikojne dhe burg per mashtrim dhe fallcifikim te dokumentave zyrtare,dhe sigurisht vijojme me minoritaret e vertete te cilet per fatin tone jane shume shume me pak se ato shifrat e frikshme qe trumbetohen me te madhe nga greket[ne fakt sipas tyre ne shqiperi ka me shume greke sesa orthodokse]. Ndersa sa per artikullin me keqardhje mendoj se dhe une mund te isha nje prej atyre qe do dorezoja kombesine shqiptare per te marre pasaporte greke duke pare realitetin e hidhur shqiptar,nuk besoj se kjo do te ndodhe me mua por dua te them qe askush prej nesh nuk duhet ti gjykoje keta njerez per ate zgjedhje qe pak a shume eshte e imponuar nga vete kushtet ne te cilat ndodhemi, sa per greket mire bejne se ne kete menyre ata kane formuar shtetin e tyre grek, pa pasur greke, ju lumte! ndersa per shtetin tone; te gjithe politikaneve pa perjashtim nenat... nenat... dhe vetem nenat... per asimilimin e afert te kombit shqiptar NENAT MU NE P... DHE NJE PYETJE PER TY ORAKULL MOS VALLE KE PASAPORTE AMERIKANE ?NESE PO NUK KE NDONJE NDRYSHIM ME KETA TE TJERET SEPSE TI E DI ME MIRE SE MUA PER BETIMIN QE BEN .[NE QOFTE SE AMERIKA HYN NE LUFTE ME SHQIPERINE TI DO TE LUFTOSH KUNDER NJEREZVE E TU?]PRA TE JEMI ME REALISTE DHE TE MOS DEGJENEROJME ME SHARJE KUNDER NJERI TJETRIT POR TE SHAJME ATA QE JA SHKAKTOJNE KETO HALLE KOMBIT TONE TE CILET ME TE VERTETE QE JANE PSEUDO SHQIPTARET E RINJ PRA VORJO ARQIDHJOTET
orakulli
05-10-2008, 16:09
Kam qene Spartak.Qe kur hyra ndaloj autobuzi per nje ore sepse doganieri me mbante peng vetem mua.Shkaku:Isha me vize te regullt,por nuk dija Greqisht.Dija greqishten e vjeter por ate ata se kuptonin.Hyra Spartak pas nje inati te brendshem qe smund ta oershkruaj.Nenpunesi i Doganes nuk pranonte as te flisnim anglisht.Kam vajtur disa here -por nje ngjarje e ndodhur ne Janine nuk kam per ta harruar.Ishte afer mbremjes,afer oresgjashte.Pasi zura hotel,dola per te ngrene ne ndonje lokal jasht.Pashe nje restorant prej se largu qe kisht nje Llahutke dhe Klarinet dhe mendova te shkoja aty.Hyra berenda .Kisht vetem nje tavoline.U ula dhe erdhi menjehere kamarirerja.Mora dicka per te ngrene.Le mos te zgjatem..kur isha ne te mbaruar njeri prej personave te ulur ne Tavoline me ftoj tek tavolina etyre.I thashe qe nuk dija Greqisht ..Por ata kemngulen.Pasi mbarov u cova dhe ula ne tavolinen e tyre.Nuk e dija se si mund te komunikonim .I testova ne gjuhe te tjera dhe doli qe njeri prej tyre dinte deri diku gjermanisht..Pasi kaloi faza nga je dhe nga vjen,mu prezantuan.Ata ishin tre persona,njeri prej tyre ishte pronari.Pronari me beri pershtypje per fizionomin e tij shume shqiptare lekure shume e bardhe sidomos per nje Hundshqiponje te theksuar.Nejse.
Ku qendron momenti qe me ka ngelur ne kujtese.Po vazhdojme biseden:
Greku-ke ardhur vetem apo me gjith gruan?
Pergjigjja-me gjith gruan(genjeva.Genjeva me qellim sepse me beri pershtypje pyetja).
Greku-Gruaja punon apo esht pa pun?(prape gruaj thashe me vete)
-Jo esht pa pun.
Greku-Te pyetem sepse ky pronari ka dhe nje magazin ku ka nevoje per nje sekretare.
-Sekretare apo te punesuar si gjithe te tjeret.
Greku-Jo,sekretare,te mbaje dhe disa llogari..etj
Nuk po e mbaja me veten.Nje zjarrm po ngrihej nga brenda.Qellimi ishte i hapur ..Skishim as 10 minuta biseda dhe ata nuk dini asgje qe un banoja aty,isha refugjat,isha kalimta..kerkesa
I thashe qe do ta mendoj.
I thashe qe me duhet te Iki.Por para se te iki i thshe une nuk jam refugjat,un kam ardh ketu per te takuar dike per maredhenie pune(ceshtjet e camerise dhe te pronave,por atyre nuk ja thashe kete gje).
Jam ne Hotel dhe jam vetem.Tani dua qe t'jua bej une nje pyetje?
Po,me thane grekerit.
-Ky pronari ka ndonje vajze te re qe di anglisht,ose gjermanisht,sepse une ne hotel kam dicka per te shkruajt ne greqisht dhe nuk mund ta bej dot i vetem.
Te tre fytyrat e tyre u skuqen dhe nuk po i mbante karrikja.I futa nje Kalinikta,ftohte me indeferentizem dhe ika.
Kam qene Spartak.Qe kur hyra ndaloj autobuzi per nje ore sepse doganieri me mbante peng vetem mua.Shkaku:Isha me vize te regullt,por nuk dija Greqisht.Dija greqishten e vjeter por ate ata se kuptonin.Hyra Spartak pas nje inati te brendshem qe smund ta oershkruaj.Nenpunesi i Doganes nuk pranonte as te flisnim anglisht.Kam vajtur disa here -por nje ngjarje e ndodhur ne Janine nuk kam per ta harruar.Ishte afer mbremjes,afer oresgjashte.Pasi zura hotel,dola per te ngrene ne ndonje lokal jasht.Pashe nje restorant prej se largu qe kisht nje Llahutke dhe Klarinet dhe mendova te shkoja aty.Hyra berenda .Kisht vetem nje tavoline.U ula dhe erdhi menjehere kamarirerja.Mora dicka per te ngrene.Le mos te zgjatem..kur isha ne te mbaruar njeri prej personave te ulur ne Tavoline me ftoj tek tavolina etyre.I thashe qe nuk dija Greqisht ..Por ata kemngulen.Pasi mbarov u cova dhe ula ne tavolinen e tyre.Nuk e dija se si mund te komunikonim .I testova ne gjuhe te tjera dhe doli qe njeri prej tyre dinte deri diku gjermanisht..Pasi kaloi faza nga je dhe nga vjen,mu prezantuan.Ata ishin tre persona,njeri prej tyre ishte pronari.Pronari me beri pershtypje per fizionomin e tij shume shqiptare lekure shume e bardhe sidomos per nje Hundshqiponje te theksuar.Nejse.
Ku qendron momenti qe me ka ngelur ne kujtese.Po vazhdojme biseden:
Greku-ke ardhur vetem apo me gjith gruan?
Pergjigjja-me gjith gruan(genjeva.Genjeva me qellim sepse me beri pershtypje pyetja).
Greku-Gruaja punon apo esht pa pun?(prape gruaj thashe me vete)
-Jo esht pa pun.
Greku-Te pyetem sepse ky pronari ka dhe nje magazin ku ka nevoje per nje sekretare.
-Sekretare apo te punesuar si gjithe te tjeret.
Greku-Jo,sekretare,te mbaje dhe disa llogari..etj
Nuk po e mbaja me veten.Nje zjarrm po ngrihej nga brenda.Qellimi ishte i hapur ..Skishim as 10 minuta biseda dhe ata nuk dini asgje qe un banoja aty,isha refugjat,isha kalimta..kerkesa
I thashe qe do ta mendoj.
I thashe qe me duhet te Iki.Por para se te iki i thshe une nuk jam refugjat,un kam ardh ketu per te takuar dike per maredhenie pune(ceshtjet e camerise dhe te pronave,por atyre nuk ja thashe kete gje).
Jam ne Hotel dhe jam vetem.Tani dua qe t'jua bej une nje pyetje?
Po,me thane grekerit.
-Ky pronari ka ndonje vajze te re qe di anglisht,ose gjermanisht,sepse une ne hotel kam dicka per te shkruajt ne greqisht dhe nuk mund ta bej dot i vetem.
Te tre fytyrat e tyre u skuqen dhe nuk po i mbante karrikja.I futa nje Kalinikta,ftohte me indeferentizem dhe ika.
hallall e pac !
une s po e koptoje se perse po grindeni kote kur per nuk pyet shteti shqipetare cfare do pyesi greku apo italiani ore kush merr ate pashaporte thote shyqyre dhe nuk ndo tia dije njeri se thote kombesi greke apo nenshtetesi greku
ne nuk po na mban vendi yne dhe po shajme te tjeret
dhe keta qe hiqen ketu si patriota perse nuk kthehen dhe te punojne ,stodiojne dhe te jetojne ne shqiperi por ju ka zene bytha rehate neper perendime apo amerike dhe me pashaporta te huaja dhe na bejne dengla ketu
tani ne e dime dhe e kemi diskutuare ne shume tema qe greku me i mire qe eshte duhet ta varesh ne litare ,jepni ndonje mendim cfare duhet te bejne 500-600 mije shqipetaret qe jetojne atje qe shteti jone shkerdhate per nje certifikate qe ju duhen ne ambasade do rrish me ore te tera ne radhe apo do paguash nen dore
prandaj mos u grindni apo shani kote me njeri tjetrin
krutonja
05-10-2008, 19:02
dhe keta qe hiqen ketu si patriota perse nuk kthehen dhe te punojne ,stodiojne dhe te jetojne ne shqiperi por ju ka zene bytha rehate neper perendime apo amerike dhe me pashaporta te huaja dhe na bejne dengla ketu
Llogjikisht, mendon qe ceshtja shqiptare ndihmonet me shume duke ndenjur brenda ne Shqiperi apo jashte saj?
Bianca SK
05-10-2008, 19:17
Ku qendron skandalozja ketu??? Une sinqerisht nuk e kuptoj.Ne shqiptaret jemi JETIME dhe siē ndodh me jetimet e jetimoreve ndodh dhe me ne.Dmth disave na biresojne.
Une nuk i njoh keta qe kane ndryshuar nenshtetesi dhe nuk mund ti gjykoj.Kush jeton jashte e di se sa e veshtire dhe sesa burokraci ka per te marre nje lejeqendrimi(te pakten ne Itali ta nxine jete).Shteti yne nuk mendon per ne,e si rrjedhoje ne duhet te mendojme per veten dhe per ēfare eshte me mire per ne.
Pastaj edhe se merr pasaporte greke,hollandeze,kongoleze etj etj shqiptari shqiptar mbete,e ka te shkruar ne balle.Ne mos gaboj ishte sheti yne qe ka hequr opsionin te mbash dy nenshtetesi.Me korigjoni nese jam gabim.
Nuk kemi pse u drejtojme gishtin njerezve qe ne fund te fundit po mundohen te mbijetojne ne kete bote qe te gjithe e dime se si po shkon.Gjithesecili eshte zot i jetes se tij dhe nuk duhen gjykuar vendimet e tilla qe nje pjese marrin.
Nganjehere me duket sikur ne duam te shtojme popullsine tone ne nr me ēdo kusht.
Kur Shqiperia te kujtohet per shqiptaret do e shikoni qe nuk do jete me e nevojshme qe dikush te marre nenshtetesi te huaj apo te vendoset perballe nje zgjedhjeje te tille.
Po i shtoj dhe ca gjera te tjera ketij mendimit tim...O MILET njerezve u kane rene kockat duke punuar neper shtete te huaja,jane shfrytezuar ne max dhe e kane pranuar kete shfryetezim per te mbajt me buken e gojes nje familje te tere.U jepet mundesia te marrin nenshtetesi,pse mos ta marrin...Na ka harruar shteti ne,mos te harrojme dhe ne veten.
Mbase keta qe marrin si nenshtetesi si kombesi e bejne thjesht per te lehtesuar veten e tyre dhe jetesen,per tu siguruar nje te ardhme femijeve te tyre.Pse duhet ti gjykoni ju?? Nuk na e ka fajin shteti grek por shteti yne.Dmth ne se ne e perbejme shtetin.
I keni njerezit qe vetem ankohen nga mengjesi deri ne darke,e kur vjen puna nuk bejne asgje per te ndryshuar gjerat.I leme fajin grekut ne,se keshtu ndihemi me pak ne faji per ate qe jemi...
Mjaft beme viktimen.Askush nuk ka faj per ate ēfare eshte Shqiperia,apo ēfare do te jete.Te gjitha fajet i kemi ne si popull.
krutonja
05-10-2008, 22:01
Po i shtoj dhe ca gjera te tjera ketij mendimit tim...O MILET njerezve u kane rene kockat duke punuar neper shtete te huaja,jane shfrytezuar ne max dhe e kane pranuar kete shfryetezim per te mbajt me buken e gojes nje familje te tere.U jepet mundesia te marrin nenshtetesi,pse mos ta marrin...Na ka harruar shteti ne,mos te harrojme dhe ne veten.
Mbase keta qe marrin si nenshtetesi si kombesi e bejne thjesht per te lehtesuar veten e tyre dhe jetesen,per tu siguruar nje te ardhme femijeve te tyre.Pse duhet ti gjykoni ju?? Nuk na e ka fajin shteti grek por shteti yne.Dmth ne se ne e perbejme shtetin.
I keni njerezit qe vetem ankohen nga mengjesi deri ne darke,e kur vjen puna nuk bejne asgje per te ndryshuar gjerat.I leme fajin grekut ne,se keshtu ndihemi me pak ne faji per ate qe jemi...
Mjaft beme viktimen.Askush nuk ka faj per ate ēfare eshte Shqiperia,apo ēfare do te jete.Te gjitha fajet i kemi ne si popull.
Problemi qendron se askush nuk mund te adoptoje nje kombesi tjeter, deshi apo nuk deshi.
Ti lind ne nje komb, dhe do te mesosh ta duash ate komb nese do qe te kesh sado respekt per vetveten.
Kur thua qe jam i nje kombesie tjeter, do te thote qe nuk ke qene asnjehere ne fillim i kombesise se meparshme.
Po, i leme fajin grekut kur fajin e kemi vete ne. E kemi fajin ne qe i leme te na perdorin te tjeret per interesat e veta ne vend qe te perdorim aftesite tona per interesat tona. Se, potenciali nuk mungon, por mungon ndergjegjesimi dhe njohja e rendesise se idese dhe simbolikes se kombit, gjuhes, atdheut.
Te tjeret do te te respektojne aq sa respekton vetveten. Dhe te emigrosh, nuk eshte nenvleresim i kombit, gjuhes, atdheut...por te mohosh vetveten eshte.
Emigrantet, sot per sot, jane burim kryesor i reklamimit te vendit tone, dhe nuk eshte dicka e keqe. Por...mohimi ne mase i gjuhes ame, mohimi i kombit, eshte thjeshte e trishtueshme.
C'ka eshte me e trishtueshme per mua eshte nenvleresimi i precedentit qe sjell kjo levizje.
Bilderberg
05-10-2008, 23:00
Problemi qendron se askush nuk mund te adoptoje nje kombesi tjeter, deshi apo nuk deshi.
Ti lind ne nje komb, dhe do te mesosh ta duash ate komb nese do qe te kesh sado respekt per vetveten.
Kur thua qe jam i nje kombesie tjeter, do te thote qe nuk ke qene asnjehere ne fillim i kombesise se meparshme.
Po, i leme fajin grekut kur fajin e kemi vete ne. E kemi fajin ne qe i leme te na perdorin te tjeret per interesat e veta ne vend qe te perdorim aftesite tona per interesat tona. Se, potenciali nuk mungon, por mungon ndergjegjesimi dhe njohja e rendesise se idese dhe simbolikes se kombit, gjuhes, atdheut.
Te tjeret do te te respektojne aq sa respekton vetveten. Dhe te emigrosh, nuk eshte nenvleresim i kombit, gjuhes, atdheut...por te mohosh vetveten eshte.
Emigrantet, sot per sot, jane burim kryesor i reklamimit te vendit tone, dhe nuk eshte dicka e keqe. Por...mohimi ne mase i gjuhes ame, mohimi i kombit, eshte thjeshte e trishtueshme.
C'ka eshte me e trishtueshme per mua eshte nenvleresimi i precedentit qe sjell kjo levizje.
Jam plotesisht dakord me opinionin tend!
orakulli
05-10-2008, 23:38
shqiptar NENAT MU NE P... DHE NJE PYETJE PER TY ORAKULL MOS VALLE KE PASAPORTE AMERIKANE ?NESE PO NUK KE NDONJE NDRYSHIM ME KETA TE TJERET SEPSE TI E DI ME MIRE SE MUA PER BETIMIN QE BEN .[NE QOFTE SE AMERIKA HYN NE LUFTE ME SHQIPERINE TI DO TE LUFTOSH KUNDER NJEREZVE E TU?]PRA TE JEMI ME REALISTE DHE TE MOS DEGJENEROJME ME SHARJE KUNDER NJERI TJETRIT POR TE SHAJME ATA QE JA SHKAKTOJNE KETO HALLE KOMBIT TONE TE CILET ME TE VERTETE QE JANE PSEUDO SHQIPTARET E RINJ PRA VORJO ARQIDHJOTET
amerika e ka treguar .Ka hyre njehere ne lufte te vertete per kete Komb.Asnje prej anetareve te Natos nuk ishte dakord me perjashtim te Anglise dhe Turqise.Vendosi te bente sulmin e veteme.
Para se te flasesh per Ameriken dhe relacionin e saj me ne duhet te mendohesh mire.Ajo ka hyr ne nje drejtim te caktuar dhe nuk kthehet me.Ishin ushtaret Amerikan qe rezikuan jeten e tyr per lirin e shqiptareve te Kosoves dhe indirekt te cdo shqiptari kudo qe esht.Amerika esht drita e drejtesise.Ata qe jane kunder e saj e kan percaktuar veten se ku jane.E kan vendosur veten ne anen e kundert te drejtesise,ne te ane qe ka erresire.Kjo erresire mbartet nga dogmat xheloze te minimshteteve,minimendjeve,dogmave fetare e te tjera.Amerika terheq gjithe botes si nje traktor gjigand drejt Drejtesise Universale.
Cyber_Spartacus
06-10-2008, 06:50
amerika e ka treguar .Ka hyre njehere ne lufte te vertete per kete Komb.Asnje prej anetareve te Natos nuk ishte dakord me perjashtim te Anglise dhe Turqise.Vendosi te bente sulmin e veteme.
Para se te flasesh per Ameriken dhe relacionin e saj me ne duhet te mendohesh mire.Ajo ka hyr ne nje drejtim te caktuar dhe nuk kthehet me.Ishin ushtaret Amerikan qe rezikuan jeten e tyr per lirin e shqiptareve te Kosoves dhe indirekt te cdo shqiptari kudo qe esht.Amerika esht drita e drejtesise.Ata qe jane kunder e saj e kan percaktuar veten se ku jane.E kan vendosur veten ne anen e kundert te drejtesise,ne te ane qe ka erresire.Kjo erresire mbartet nga dogmat xheloze te minimshteteve,minimendjeve,dogmave fetare e te tjera.Amerika terheq gjithe botes si nje traktor gjigand drejt Drejtesise Universale.
Amerika drita e drejtesise ja fute kot.....Amerika cdogje qe ben e ben per arsyet e veta ekonomike gjeopolitike se nuk i plasi per nje cop Kosove ose nje cope Shqiperi thjesht eshte pozicioni gjeopolitik ne kete rrast (shiko nje nga bazat me te medhaja qe ka ndertuar mbas luftes te Vietnamit quhet Camp Bondsteel).....sa per drejtesine Amerikane lexo me mire se ndoshta ke kaluar faqen ku thote per te drejtat e Indianve qe i shfarosi dhe vazhdon me te fundit qe kane ngelur........ nuk jam kunder Amerikan thjesht realist.... Jemi aleate ose me sakte vendparkingu i Amerikanve per sa kohe ata kane perfitime nga kjo gje ndryshe do shkojne diku tjeter...Mundohemi te mburremi me te tjeret se e dime se sa te bukur jemi vete....
orakulli
06-10-2008, 10:16
Aha spartak tani e prishe.
Ne Amerike kur nje invalid do te hipi ne Autobuz,e di ti si behet?
Autobuzet jane te detyruar me ligj te prodhohen me nje sistem te deres te pershtatshem per te hipur nje invalide me karroce te motorizuar.Ne deren e pare perpara esht instaluar nje mekanizem i posacem qe rotullon nje pjese te dyshemese180 grade.Dyshemeja rotullohet dhe ne fund takontrotuarin.Invalidi qete qete kalon me karrocen e motorizuar dhe futet brenda ne Autobuz.
Dhe ky ivalid mund te jete:Indian,kineze,libanez,shqipatar,afroamerikan. .
Nje shtet qe trajton invalidet ne kete menyre..nuk esht ..funderingreqi qe shkel te drejtata e te sakteve 1000 here ne sekonde..
Nje pyetje me lind vetvetiu. Nenshtetsine ketyre po ua japin me zor apo e kane kerkuar vete ?????????????????
Nqs e kane kerkuar vet ,ta gezojne! Dhe jam i bindur qe e kane kerkuar vete.
Nqs ua kane dhene me zor ,gabim i madh , shkelje flagrante e te drejtave te njeriut.
Pastaj shtrohet pyetja ; Pse nuk protestohet edhe per shiptaret qe marrin nenshtesi amerikane , gjermane , italiane , belge ,angleze etj?
Jam dakort qe te behet propagande nacionaliste , shume dakort biles ,por ajo duhet te kete nje logjike te shendoshe , se perndryshe eshte shterp ,madje ben dhe efekt te kundert.
Bianca SK
06-10-2008, 10:25
Nje pyetje me lind vetvetiu. Nenshtetsine ketyre po ua japin me zor apo e kane kerkuar vete ?????????????????
Nqs e kane kerkuar vet ,ta gezojne! Dhe jam i bindur qe e kane kerkuar vete.
Nqs ua kane dhene me zor ,gabim i madh , shkelje flagrante e te drejtave te njeriut.
Pastaj shtrohet pyetja ; Pse nuk protestohet edhe per shiptaret qe marrin nenshtesi amerikane , gjermane , italiane , belge ,angleze etj?
Jam dakort qe te behet propagande nacionaliste , shume dakort biles ,por ajo duhet te kete nje logjike te shendoshe , se perndryshe eshte shterp ,madje ben dhe efekt te kundert.
:dong::dong::dong::dong::dong:
orakulli
06-10-2008, 10:33
Prishja e sistemit llogjik te analizes.Ketu duhet te shtrojme pyetjet qe kane bejne ne vetveete me problemin?
Jashte problemit dhe temes,ose jargavitje e llogjikes jane se cfare ben nje shqiptar ne gjermeni,ne amerike e te tetjera...
Ne greqi ushtrohet propagande e madhe dhe presion i madh ekonomik,psikologjik,mediiatik, nga qeveria dhe organizata te caktuara qe shqiptaret te nderojne kombesine.Veprimet e ndermara nga njera pale duke shkelur ne thelb te drejtat e njeriut jane njesoj me ato te vrasesit..Ketu nuk vritet nje person fizikisht ..por vritet dinjiteti i mijerave njerezeve dhe i brezave qe do te sjellin ata pas..
Bianca SK
06-10-2008, 10:37
Prishja e sistemit llogjik te analizes.Ketu duhet te shtrojme pyetjet qe kane bejne ne vetveete me problemin?
Jashte problemit dhe temes,ose jargavitje e llogjikes jane se cfare ben nje shqiptar ne gjermeni,ne amerike e te tetjera...
Ne greqi ushtrohet propagande e madhe dhe presion i madh ekonomik,psikologjik,mediiatik, nga qeveria dhe organizata te caktuara qe shqiptaret te nderojne kombesine.Veprimet e ndermara nga njera pale duke shkelur ne thelb te drejtat e njeriut jane njesoj me ato te vrasesit..Ketu nuk vritet nje person fizikisht ..por vritet dinjiteti i mijerave njerezeve dhe i brezave qe do te sjellin ata pas..
O Orakull po nuk besoj se te gjithe ata qe jane ne Greqi po marrin kete nenshtetesi me ndryshim kombesie,siē nuk besoj se po i bejne me zor qe ta marrin.Presion mbi emigrantet behet ne ēdo shtet se te bejne jeten e veshtire ne maksimun.Qendron ne aftesite individuale te secilit emigrant qe tu bejne balle ketyre presioneve.
Une personlisht ne raste te tilla perqafoj ate moton "me mire pak e sak"...
Bilderberg
06-10-2008, 10:49
Nje pyetje me lind vetvetiu. Nenshtetsine ketyre po ua japin me zor apo e kane kerkuar vete ?????????????????
Nqs e kane kerkuar vet ,ta gezojne! Dhe jam i bindur qe e kane kerkuar vete.
Nqs ua kane dhene me zor ,gabim i madh , shkelje flagrante e te drejtave te njeriut.
Pastaj shtrohet pyetja ; Pse nuk protestohet edhe per shiptaret qe marrin nenshtesi amerikane , gjermane , italiane , belge ,angleze etj?
Jam dakort qe te behet propagande nacionaliste , shume dakort biles ,por ajo duhet te kete nje logjike te shendoshe , se perndryshe eshte shterp ,madje ben dhe efekt te kundert.
Me duket se nuk ke kuptuar thelbin e diskutimit!
Ketu nuk behet fjale thjesht per marrje qytetarie (siē e quan ti nenshtetesie) por per ndrrimin e kombesise (me ane te kartes se homogjenitetit) dhe si rrjedhoje edhe ndryshimin e perkatesise etnike nga ajo shqiptare ne ate greke!
Mos ngaterroni Qytetarine (nenshtetesine) me konceptin e Kombesise!!
Eshte njesoj sikur nje Kongolez nga Afrika ose nje kinez nga Kina te vije ne Shqiperi dhe te thoje se nuk eshte me Kongolez ose Kinez por eshte shqiptar!!
Ketu nuk po behet propagande nacionaliste , por po diskutohet nje problem mbar shqiptar qe keto vitet e fundit ka marre vertet permasa tragjike , pasi 50% e shqiptareve po na dalkan me kombesi greke dhe jo shqiptare e kjo thjesht per te patur 5 euro me shume sesa mund te kishin ne shqiperi! Kjo nuk eshte normale!!
Dhe ajo qe eshte me ironikja eshte fakti se Greqia eshte shteti me i dhjer me mut persa i perket zhvillimit ekonomik dhe shoqeror!!
Ka edhe shqiptar qe jetojne ne shtete te tjera ku kane marre nenshtetesin e vendit ku jetojne por kurr nuk e kane ndryshuar dhe nuk u ka vajtur ne mendje te ndryshojne kombesine por kane ruajtur ate shqiptare!!
Cyber_Spartacus
06-10-2008, 11:06
Prishja e sistemit llogjik te analizes.Ketu duhet te shtrojme pyetjet qe kane bejne ne vetveete me problemin?
Jashte problemit dhe temes,ose jargavitje e llogjikes jane se cfare ben nje shqiptar ne gjermeni,ne amerike e te tetjera...
Ne greqi ushtrohet propagande e madhe dhe presion i madh ekonomik,psikologjik,mediiatik, nga qeveria dhe organizata te caktuara qe shqiptaret te nderojne kombesine.Veprimet e ndermara nga njera pale duke shkelur ne thelb te drejtat e njeriut jane njesoj me ato te vrasesit..Ketu nuk vritet nje person fizikisht ..por vritet dinjiteti i mijerave njerezeve dhe i brezave qe do te sjellin ata pas..
Orakull je gabim se Shqiptaret kane filluar te marrin leje qendrimi me afat deri sa skadon pasaporta kur te skadon ajo del tjetra ne pasaporten tjeter....Greket i njohim se cilet jane .... dhe ata nuk jane perqendruar per te shkaktuar propogande tek Shqiptaret qe jetojne ne Greqi por perdorin vetem te vetquajtur vorioepiriote dhe kete ta them me bindje...te marresh pashaporte ketu nuk eshte dhe shume e lehte te pakten nuk ka qene hapi qe bene ishte tu lehtesonin ''homogjenve'' pastaj emigranteve te tjere deri kete vit nuk merrnin lehte as ''homogjenet'' se me sa di ishte nje ligj ne Shqiperi per pronen por e hoqen e ndryshuan nuk e mbaj mend te them te drejten....Deri sot Greqise i beheshe mire qe ''homogjenet'' te ishin me letra Shqiptare se e perdornin per te kaluar shume gjera ne qeverine tone te paafte....tani qe po behen me pasaporta greke humbet nje vegel brenda Shqiperise por fatkeqsisht politika greke ka hyre thelle nejeten politike Shqiptare qe duhet te behen perpjekje te pritet qe atje kjo......
Kurse po te flitet per dinjitet ,apo ku ta di une se ēfare ,
keta shqiptare dinjitetin (ose nje pjese te madhe te tij)me te drejte e kane lene tek pragu i deres se shtepis
se tyre kur kane dale ne emigrim , kur jane nisur ne kembe per ne Greqi , me nje buke dhe nje shishe uji me sheqer ne thes , qe mezi e kishin marre me liste ndoshta ne shtetin eme . Nuk ka dinjitet kur barkun e ke bosh .
Ah po ,se harrova , dhe ate pjese te dinjitetit qe e kishin marre me vete , ua kane marre bandat bastisese shqiptare gjate kalimit te kufirit , kur ua kane plaēkitur dhe 5mije lekshin e fundit qe kishin marre me vete per rast urrgjence.
Ka dhe nje gje , edhe keshtu , siē jane ,dhe pse paskane marre kombesine greke , jam i bindur dhe kam besim se ata jane dhe do jene shqiptare deri ne vdekje , madje me patriot se ne qe llapim ne forum per dramen e tyre.
Trendelin
06-10-2008, 11:39
Ore ca dreqin paskeni fol si kodra pas bregut ju ktu? Qekeni ftof keq fare m'duket. Ti orakulli ne ca postime me duket sikur ja fut kot fare, je ne regull ti kshu pergjithesisht? Se sinqerisht e mora mundimin te bej nje lidhje llogjike midis fjaleve te tua, por zor te gjehet kjo lidhja e mjere. Nga pikpamja ime ti nuk me dukesh "normal", ose si thot populli, me duket se "nuk mbush mire". Opinion personal ky, mos e vrit shume mendjen se ste njof e sme njef por me aq sa lexova ktu e kisha lexuar dhe me pare, eheeeeeee.
Tani kjo puna e shtetesis. Te maresh shtetesi te huaj eshte nje arritje per te cilen kan ambicie nje % goxha e madhe shqiptaresh, sepse te kesh dokumenta shqiptare dhe te duhet te udhetosh apo punosh neper europ apo jashte, nuk esht se jeten ta bejn shesh me lule, Perkundrazi. Kush shqiptar thot qe, nuk do pranonte nje shtetesi tjeter, ose nga ana ekonomike nuk ja ndjen nevojen, ose esht hipokrit. Kto mendimet e tuaja pseudonacionaliste te hedhura larte e poshte me duket shume kot. Nese per te mar shtetesin greke ktyre emigranteve u esht dashur te heqin dor nga kombesia shqiptare ateher nga nje ane i kuptoj. Secili ben ca te doj me jeten apo kombesin e vet. Turp ti vij atyre qe kte zgjidhje e marin me deshire te plote, por nese jan te detyruar per nje jetese me te mire, ateher i kuptoj. Kto mendimet nacionaliste ne kte pike mua me duken dokrra.
greku po merr llumin e shoqeris se kta qe ndryshojn kombesi nga halli na qekan llumi shoqeris shqiptare?? yyy pike zez ca flitet kshu ktu...
LOLLOL
He mos e vrisni mendjen derman, se ca tradhetare me pak keni (se une s'jam akoma ne Shqiperi:D)...
Me mire kualiteti se sa sasia....
Le te rrine ne Gerqi ata, se i mban greku fort fort fort:)
Rendesi ka mos shkelin me ne troiet shqipe;)
Cyber_Spartacus
06-10-2008, 11:49
LOLLOL
He mos e vrisni mendjen derman, se ca tradhetare me pak keni (se une s'jam akoma ne Shqiperi:D)...
Me mire kualiteti se sa sasia....
Le te rrine ne Gerqi ata, se i mban greku fort fort fort:)
Rendesi ka mos shkelin me ne troiet shqipe;)
Avash me motla se spo te kuptojme cfare po thua per ke e ke
Trendelin
06-10-2008, 11:50
Ajo qe me duket mua skandaloze eshte se si i lejojne vetes disa shkencetare parashikues ketu qe te ofendojne e te arrijne ne nivele kaq te uleta diskutimi. Nuk ia vlen vertete te merresh me specie te tilla...
Ta mbeshtes komplet mendimin!!!!!!!!!!!Totalisht dhe plotesisht!!!!!!!
po shtoj dha ca pikecuditese!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
Ore ca dreqin paskeni fol si kodra pas bregut ju ktu? Qekeni ftof keq fare m'duket. Ti orakulli ne ca postime me duket sikur ja fut kot fare, je ne regull ti kshu pergjithesisht? Se sinqerisht e mora mundimin te bej nje lidhje llogjike midis fjaleve te tua, por zor te gjehet kjo lidhja e mjere. Nga pikpamja ime ti nuk me dukesh "normal", ose si thot populli, me duket se "nuk mbush mire". Opinion personal ky, mos e vrit shume mendjen se ste njof e sme njef por me aq sa lexova ktu e kisha lexuar dhe me pare, eheeeeeee.
Tani kjo puna e shtetesis. Te maresh shtetesi te huaj eshte nje arritje per te cilen kan ambicie nje % goxha e madhe shqiptaresh, sepse te kesh dokumenta shqiptare dhe te duhet te udhetosh apo punosh neper europ apo jashte, nuk esht se jeten ta bejn shesh me lule, Perkundrazi. Kush shqiptar thot qe, nuk do pranonte nje shtetesi tjeter, ose nga ana ekonomike nuk ja ndjen nevojen, ose esht hipokrit. Kto mendimet e tuaja pseudonacionaliste te hedhura larte e poshte me duket shume kot. Nese per te mar shtetesin greke ktyre emigranteve u esht dashur te heqin dor nga kombesia shqiptare ateher nga nje ane i kuptoj. Secili ben ca te doj me jeten apo kombesin e vet. Turp ti vij atyre qe kte zgjidhje e marin me deshire te plote, por nese jan te detyruar per nje jetese me te mire, ateher i kuptoj. Kto mendimet nacionaliste ne kte pike mua me duken dokrra.
greku po merr llumin e shoqeris se kta qe ndryshojn kombesi nga halli na qekan llumi shoqeris shqiptare?? yyy pike zez ca flitet kshu ktu...
Shume dakort me ty Trandeline , dhe une ate ide dhash , qe nga halli e kane marre kombesine . As une nuk arrij ti kuptoj disa ketu ,megjithe deshiren e mire.
Nderhyrja jote mu duk shume me vend .
Te lumte!
LOLLOL
He mos e vrisni mendjen derman, se ca tradhetare me pak keni (se une s'jam akoma ne Shqiperi:D)...
Me mire kualiteti se sa sasia....
Le te rrine ne Gerqi ata, se i mban greku fort fort fort:)
Rendesi ka mos shkelin me ne troiet shqipe;)
Tallesh mi!!???????????
Avash me motla se spo te kuptojme cfare po thua per ke e ke
per keta qe kane ndryshuar kombesi pra:)
krutonja
06-10-2008, 13:13
Nqs ua kane dhene me zor ,gabim i madh , shkelje flagrante e te drejtave te njeriut.
Cfare quan dhenie me zor ti?
Vetem dhune fizike?
Apo edhe ate psikologjike?
orakulli
06-10-2008, 13:23
Kryt o nje gjonat abstrakte asht veshtir me u kuptu si koncpet fillestar edhe jo ma si nje realitet konkret qe ushtrohet ne formen e dhunes abstrakte...
krutonja
06-10-2008, 13:30
Kurse po te flitet per dinjitet ,apo ku ta di une se ēfare ,
keta shqiptare dinjitetin (ose nje pjese te madhe te tij)me te drejte e kane lene tek pragu i deres se shtepis
se tyre kur kane dale ne emigrim , kur jane nisur ne kembe per ne Greqi , me nje buke dhe nje shishe uji me sheqer ne thes , qe mezi e kishin marre me liste ndoshta ne shtetin eme . Nuk ka dinjitet kur barkun e ke bosh .
Me vjen keq qe shkruan keshtu.
Dinjiteti nuk vjen me para, nuk eshte nje virtyt vetem i atyre qe hane tre vaktet. Perkundrazi, ata qe kane patur para gjithe jeten nuk kane patur shume mundesi per te treguar sa te denje jane, ndersa keta njerez perleshen me te miren dhe te keqen cdo dite.
Nuk besoj se akti i te nisurit per emigracion ne Greqi te zhvesh nga dinjiteti, as fakti qe shkel ne ate toke, as tjetri qe do te punosh atje. Ke mijera e mijera shqiptare qe punojne me ndershmeri ne Greqi, qe derdhin djerse per cdo 'evro' qe fitojne. Ky eshte dinjitet. Ata nuk i mban greku, por i mbajne krahet e veta punetore.
Ndersa ata qe ndryshojne fe, nenshtetesi, "komb" per nje jete me komode ne nje vend qe te perdor si mjet propagande...shiten.
Ne nje te ardhme te larget (ose te afert), autoritetet greke mund t'i perdorin keta numra per interesat e tyre per 'vorio-epirin.' Mund t'i perdorin per t'i shpjeguar botes se ne fakt, ne jugun e Shqiperise ka njerez me origjine greke. Pak rendesi ka nese keta 1,400 njerez jane kundra apo pro kesaj gjeje...kur te arrije puna ne nje proces te tille nuk do pyesi njeri ata, por do pyeten te tjere njerez, qe shiten, per nje cope deshmi. Ndryshimet e nenshtetesine ne mase te atille gjithmone me alarmojne.
Kjo me frikeson mua.
Cyber_Spartacus
06-10-2008, 13:37
Me vjen keq qe shkruan keshtu.
Dinjiteti nuk vjen me para, nuk eshte nje virtyt vetem i atyre qe hane tre vaktet. Perkundrazi, ata qe kane patur para gjithe jeten nuk kane patur shume mundesi per te treguar sa te denje jane, ndersa keta njerez perleshen me te miren dhe te keqen cdo dite.
Nuk besoj se akti i te nisurit per emigracion ne Greqi te zhvesh nga dinjiteti, as fakti qe shkel ne ate toke, as tjetri qe do te punosh atje. Ke mijera e mijera shqiptare qe punojne me ndershmeri ne Greqi, qe derdhin djerse per cdo 'evro' qe fitojne. Ky eshte dinjitet. Ata nuk i mban greku, por i mbajne krahet e veta punetore.
Ndersa ata qe ndryshojne fe, nenshtetesi, "komb" per nje jete me komode ne nje vend qe te perdor si mjet propagande...shiten.
Ne nje te ardhme te larget (ose te afert), autoritetet greke mund t'i perdorin keta numra per interesat e tyre per 'vorio-epirin.' Mund t'i perdorin per t'i shpjeguar botes se ne fakt, ne jugun e Shqiperise ka njerez me origjine greke. Pak rendesi ka nese keta 1,400 njerez jane kundra apo pro kesaj gjeje...kur te arrije puna ne nje proces te tille nuk do pyesi njeri ata, por do pyeten te tjere njerez, qe shiten, per nje cope deshmi. Ndryshimet e nenshtetesine ne mase te atille gjithmone me alarmojne.
Kjo me frikeson mua.
Kombesia me nenshtetsine jane dy gjera te ndryshme apo jo ??
Ndryshimi i fese ??? :ohh::ohh:
KETA 1400 NJEREZ TE 1350 NE CERTIFIKATAT E TYRE SHKRUHET KOMBESIA GREKE DHE JANE CERTIFIKATA SHQIPTARE (nuk e di sa jane fallco por di qe te shumtat kane dale nga zyre Shqiptare) mos i ngatroni gjerat se nuk eshte aq e lehte te marresh kombesine ketu ne Greqi mos i beni kaq tragjike gjerat
krutonja
06-10-2008, 13:39
Kombesia me nenshtetsine jane dy gjera te ndryshme apo jo ??
Ndryshimi i fese ??? :ohh::ohh:
KETA 1400 NJEREZ TE 1350 NE CERTIFIKATAT E TYRE SHKRUHET KOMBESIA GREKE DHE JANE CERTIFIKATA SHQIPTARE (nuk e di sa jane fallco por di qe te shumtat kane dale nga zyre Shqiptare) mos i ngatroni gjerat se nuk eshte aq e lehte te marresh kombesine ketu ne Greqi mos i beni kaq tragjike gjerat
Po jane dy gjera te ndryshme. Flm qe me ndihmove argumentimin tim.
Kombesia Greke?????
Gjerat qenkan me alarmante. Ohh, shpresoj qe te ndergjegjesohemi para se te jete teper vone.
Cyber_Spartacus
06-10-2008, 13:56
Po jane dy gjera te ndryshme. Flm qe me ndihmove argumentimin tim.
Kombesia Greke?????
Gjerat qenkan me alarmante. Ohh, shpresoj qe te ndergjegjesohemi para se te jete teper vone.
sigurisht por duhet filluar qe ne Shqiperi.....kjo gje....une e thashe nuk ka tani per tani Greqia synim mbi emigrantet SHQIPETARE jo mbi ata qe jane te lekundur kjo politike edhe do ndryshoje nuk i dihet....thjesht SHQIPTARET ketu tani me keto lejat e reja te qendrimit pa afat nuk i behet dhe shume vone per pashaporte.......
nejse ti ke te drejte se dhe rilindasit tane e luftonin turkun nga stambolli
ajde pra e luftojme nga jashte me pashaporta evropiane ndersa ata shqipetare qe kane pashaporta greke ti quajme tradhetare
Llogjikisht, mendon qe ceshtja shqiptare ndihmonet me shume duke ndenjur brenda ne Shqiperi apo jashte saj?
nga halli e kane marre kombesine!
Kjo thenje me duket shume makiaveliane: "QELLIMI JUSTIFIKON MJETIN"...
Per mua vlen vetem nese mjeti nuk sjell deme apo nuk eshte negativ!
krutonja
06-10-2008, 16:11
nejse ti ke te drejte se dhe rilindasit tane e luftonin turkun nga stambolli
ajde pra e luftojme nga jashte me pashaporta evropiane ndersa ata shqipetare qe kane pashaporta greke ti quajme tradhetare
Nqs e lexon me siper, ata nuk eshte se thjeshte kane ndryshuar nenshtetesi, por kane pranuar nje kombesi tjeter, duke mohuar kombesine shqiptare. Eshte shume, shume ndryshe ky rast.
orakulli
06-10-2008, 16:14
Bejbi teoria e prejardhjes nga majmuni s'duhet te te ofendoje kaq shum(kemi miliona vjet qe jemi ndare nga ata).Duhet te ofendojne ata njerez te sotem,me menyren e tyre te gabuar qe perdorin aftesite njerezore,ose shperdorimi i dhuntise qe quhet "te menduarit"
o krutane nuk e di sa shpesh udheton me pashaporte shqipetare dhe nuk e di sa ke vojture per dekumentat
me ate shqipetare ti rri gjysem ore dhe te shikojne si kreminel,dhe kur merre ate pashaporten tjeter nuk do tia dishe se cfare kombesie je vetem thua te kaloje dhe une si shumica
me ka rene rasti te takoje nje goce qe kishte pashaporte ceke dhe thoshe qe kame deshire te udhetoje me pashaporten shqipetare por ne nja dy raste qe e kame perdorur me vononin shume neper aroporte .
per kete problem leri te zihen ata qe jetojne ne greqi jo ne te tjeret
Nqs e lexon me siper, ata nuk eshte se thjeshte kane ndryshuar nenshtetesi, por kane pranuar nje kombesi tjeter, duke mohuar kombesine shqiptare. Eshte shume, shume ndryshe ky rast.
Kush jemi ne qe te gjykojme keta njerz te lire dhe te rritur , per veprimin e tyre ,te menduar mire e mire . Mos valle duhet te na kishin pyetur ne se ēfare duhet te bejne me
jeten e tyre ???? Pse?
Ata jane te lire te vendosin per veten e tyre ,dhe personalisht i uroj ta gezojne kombesine greke dhe mire se te vine ne Shqiperi ,Ashtu sikurse uroj dhe Krutanen me shoke e shoqe ta gezojne nenshtetsine apo lejeqendrimin amerikane , italiane ,apo ēfaredo qofte .
Qe te gjykosh dike , hapi i pare eshte venja e vetes ne vendin e tij ,pastaj fillon gjykimi.
Briko ,uroj te mos te bjeri asnjehere ne jeten tende qe te besh diēka makiavelljane ,pasi ne shume raste dhe ndodh qe qellimi te justifikoje mjetin , sidomos atehere kur bie ngusht.
Kush jemi ne qe te gjykojme keta njerz te lire dhe te rritur , per veprimin e tyre ,te menduar mire e mire . Mos valle duhet te na kishin pyetyr ne se ēfare duhet te bejne ne
jeten e tyre ???? Pse?
Ata jane te lire te vendosin per veten e tyre ,dhe personalisht i uroj ta gezojne kombesine greke dhe mire se te vine ne Shqiperi ,Ashtu sikurse uro dhe Krutanen me shoke e shoqe ta gezojne nenshtetsine apo lejeqendrimin amerikane , italiane ,apo ēfaredo qofte .
Qe te gjykosh dike , hapi i pare eshte venja e vetes ne vendin e tij ,pastaj fillon gjykimi.
Briko ,uroj te mos te bjeri asnjehere ne jeten tende qe besh diēka makiavelljane ,pasi ne shume raste dhe ndodh qe qellimi te justifikoje mjetin , sidomos atehere kur bie ngusht.
Me ka ndodhur, po nuk kam justifikuar veten ne kete rast...Edhe pse kam gabuar vete duke perdorur mjetin e gabuar per qellim te mire, kjo nuk do te thote se duhet bere rruge!
Me ka ndodhur, po nuk kam justifikuar veten ne kete rast...Edhe pse kam gabuar vete duke perdorur mjetin e gabuar per qellim te mire, kjo nuk do te thote se duhet bere rruge!
As ata nuk besoj se e kan justifikuar veten ,por une po i justifikoj.
krutonja
06-10-2008, 23:15
dhe personalisht i uroj ta gezojne kombesine greke dhe mire se te vine ne shqiperi ,ashtu sikurse uroj dhe krutanen me shoke e shoqe ta gezojne nenshtetsine apo lejeqendrimin amerikane , italiane ,apo ēfaredo qofte .
Akoma nuk e ke kuptuar ndryshimin midis KOMBESISE dhe NENSHTETESISE?
Cyber_Spartacus
07-10-2008, 06:29
Akoma nuk e ke kuptuar ndryshimin midis KOMBESISE dhe NENSHTETESISE?
Si ka mundesi qe kjo gje vihet re me shume tek ju qe jetoni ne Amerike ??? Valle ju dogji kaq shume patriotizmi....se me vjen keq por sme duket keshtu....thjesht shikoj disa persona qe te vetmen gje qe bejne te kritikojne pa patur fakte per ato qe thone.....Cti bejme kur u ndane keto na rrane Greqia ishte zgjidhja jone e fundit se sna rra Amerika e svajtem te marrim dhe atje pasaporte po he jeta disa i mer dhe i ngre ne qiell disa te tjere i mer e i hedh ne balte.....se u be bajat kjo tema.....
Kam qene Spartak.Qe kur hyra ndaloj autobuzi per nje ore sepse doganieri me mbante peng vetem mua.Shkaku:Isha me vize te regullt,por nuk dija Greqisht.Dija greqishten e vjeter por ate ata se kuptonin.Hyra Spartak pas nje inati te brendshem qe smund ta oershkruaj.Nenpunesi i Doganes nuk pranonte as te flisnim anglisht.Kam vajtur disa here -por nje ngjarje e ndodhur ne Janine nuk kam per ta harruar.Ishte afer mbremjes,afer oresgjashte.Pasi zura hotel,dola per te ngrene ne ndonje lokal jasht.Pashe nje restorant prej se largu qe kisht nje Llahutke dhe Klarinet dhe mendova te shkoja aty.Hyra berenda .Kisht vetem nje tavoline.U ula dhe erdhi menjehere kamarirerja.Mora dicka per te ngrene.Le mos te zgjatem..kur isha ne te mbaruar njeri prej personave te ulur ne Tavoline me ftoj tek tavolina etyre.I thashe qe nuk dija Greqisht ..Por ata kemngulen.Pasi mbarov u cova dhe ula ne tavolinen e tyre.Nuk e dija se si mund te komunikonim .I testova ne gjuhe te tjera dhe doli qe njeri prej tyre dinte deri diku gjermanisht..Pasi kaloi faza nga je dhe nga vjen,mu prezantuan.Ata ishin tre persona,njeri prej tyre ishte pronari.Pronari me beri pershtypje per fizionomin e tij shume shqiptare lekure shume e bardhe sidomos per nje Hundshqiponje te theksuar.Nejse.
Ku qendron momenti qe me ka ngelur ne kujtese.Po vazhdojme biseden:
Greku-ke ardhur vetem apo me gjith gruan?
Pergjigjja-me gjith gruan(genjeva.Genjeva me qellim sepse me beri pershtypje pyetja).
Greku-Gruaja punon apo esht pa pun?(prape gruaj thashe me vete)
-Jo esht pa pun.
Greku-Te pyetem sepse ky pronari ka dhe nje magazin ku ka nevoje per nje sekretare.
-Sekretare apo te punesuar si gjithe te tjeret.
Greku-Jo,sekretare,te mbaje dhe disa llogari..etj
Nuk po e mbaja me veten.Nje zjarrm po ngrihej nga brenda.Qellimi ishte i hapur ..Skishim as 10 minuta biseda dhe ata nuk dini asgje qe un banoja aty,isha refugjat,isha kalimta..kerkesa
I thashe qe do ta mendoj.
I thashe qe me duhet te Iki.Por para se te iki i thshe une nuk jam refugjat,un kam ardh ketu per te takuar dike per maredhenie pune(ceshtjet e camerise dhe te pronave,por atyre nuk ja thashe kete gje).
Jam ne Hotel dhe jam vetem.Tani dua qe t'jua bej une nje pyetje?
Po,me thane grekerit.
-Ky pronari ka ndonje vajze te re qe di anglisht,ose gjermanisht,sepse une ne hotel kam dicka per te shkruajt ne greqisht dhe nuk mund ta bej dot i vetem.
Te tre fytyrat e tyre u skuqen dhe nuk po i mbante karrikja.I futa nje Kalinikta,ftohte me indeferentizem dhe ika.
:dong::dong::dong::dong::dong::dong:
Me vjen keq qe shkruan keshtu.
Dinjiteti nuk vjen me para, nuk eshte nje virtyt vetem i atyre qe hane tre vaktet. Perkundrazi, ata qe kane patur para gjithe jeten nuk kane patur shume mundesi per te treguar sa te denje jane, ndersa keta njerez perleshen me te miren dhe te keqen cdo dite.
Nuk besoj se akti i te nisurit per emigracion ne Greqi te zhvesh nga dinjiteti, as fakti qe shkel ne ate toke, as tjetri qe do te punosh atje. Ke mijera e mijera shqiptare qe punojne me ndershmeri ne Greqi, qe derdhin djerse per cdo 'evro' qe fitojne. Ky eshte dinjitet. Ata nuk i mban greku, por i mbajne krahet e veta punetore.
Ndersa ata qe ndryshojne fe, nenshtetesi, "komb" per nje jete me komode ne nje vend qe te perdor si mjet propagande...shiten.
Ne nje te ardhme te larget (ose te afert), autoritetet greke mund t'i perdorin keta numra per interesat e tyre per 'vorio-epirin.' Mund t'i perdorin per t'i shpjeguar botes se ne fakt, ne jugun e Shqiperise ka njerez me origjine greke. Pak rendesi ka nese keta 1,400 njerez jane kundra apo pro kesaj gjeje...kur te arrije puna ne nje proces te tille nuk do pyesi njeri ata, por do pyeten te tjere njerez, qe shiten, per nje cope deshmi. Ndryshimet e nenshtetesine ne mase te atille gjithmone me alarmojne.
Kjo me frikeson mua.
Te shtoja dicka do ishte e tepert.:dong::dong::dong:
- Po pėrgatitet nė fillim libanizimi i Shqipėrisė (lufta civile mes vetė shqiptarėve tė feve tė ndryshme), e pastaj copėtimi pėfundimtar i jugut dhe bashkimi i dhunshėm i kėsaj toke historikisht shqiptare me Greqinė.
Vazhdojnė me njė ritėm tė paparė ritmet e greqizimit tė shqiptarėve nė jug tė Republikės sė Shqipėrisė. Tranzicioni i dhimbshėm qė ka shkaktuar vėshtirėsi tė mėdha ekonomike pėr qytetarėt shqiptarė, ėshtė duke u shfrytėzuar nė maksimumin e tij tė mundshėm nga qeveria, shoqatat e ndryshme politiko-fetare dhe e gjithė shoqėria greke nė unison.
Ėshtė pėrpiluar deri nė detajet mė tė imta njė strategji e plotė terroriste pėr tė greqizuar shqiptarėt deri nė lumin Shkumbin. Nė kėtė betejė tė paprinciptė e tė paprecedentė pėr asimilimin e njė kombi nė mes tė Europės nė vitin 2008!!!, janė duke u shfrytėzuar mjete e forma nga mė tė ndryshmet e nga mė tė papėrfytyrueshmet pėr mendjen e shėndoshė njerėzore.
Lajmet e ndryshme qė vijnė nga Shqipėria jugore janė duke i habitur gjithė shqiptarėt kudo janė.
Duke e ditur shumė mirė se i. a.q “minoritet grek” nė Shqipėri pėrveē dy tri fshatrave tė humbura me vllehė tė greqizuar tė Dropullit nuk ekziston, shovinizmi grek zbulon vazhdimisht mėnyra tė reja veprimi, si e si tė shtojė numrin e grekėve etnikė nė “Skiperia”.
Si pjesė e parė e asaj strategjie barbare greke ėshtė kushtėzimi pėr njė vizė apo punė tė pėrkohshme, i njerėzve tė varfėr apo tė sėmurė nga sėmundje tė rėnda apo tė papunėve tė ndryshėm, me ndryshimin e emrit personal, kombėsisė, e nė raste tė caktuara, edhe tė origjinės fetare tė familjes.
Kėshtu, individi i tillė i cili i pranon nga halli kėto kushte banditeske, tjetėrsohet nė tė gjitha pėrkatėsitė, anulohet, shndėrrohet nė numėr i cili shpresohet tė manipulohet pėr lojėn me zjarr qė planifikon pėr tė ardhmen terrorizmi shtetėror grek. Ndryshimi i emrave dhe kombėsisė nga shqiptarė nė grekė vazhdon me intensitet tė njėtė si nė vitet mė tė vėshtira tė sė kaluarės sė afėrt.
Po pėrgatitet nė fillim libanizimi i Shqipėrisė (lufta civile mes vetė shqiptarėve tė feve tė ndryshme), e pastaj copėtimi pėfundimtar i jugut dhe bashkimi i dhunshėm i kėsaj toke historikisht shqiptare me Greqinė.
Njė pėrbėrės tjetėr shumė i rėndėsishėm nė strategjitė greke pėr shkombėtarėzimin e shqiptarėve dhe shkatėrrimin e Republikės sė Shqipėrisė ėshtė ēėshtja me tė a.q ”Kishė ortodokse autoqefale e Shqipėrisė”, e cila vazhdon me veprimtaritė e saj tė tmershme politike e kulturore antishqiptare, nė territor shqiptar.
I a.q biznesi grek nė Shqipėri, ėshtė njė komunitet krejt i ndryshėm nga bizneset tjera tė themi amerikane, gjermane, italiane apo austriake, tė cilėt shikojnė nė rradhė tė parė dhe kryesisht interesa financiare jopolitike. Ky biznesi grek nė kontrast tė plotė me gjithė bizneset e tjera tė huaja nė vendin tonė, pėrpiqet nė mijėra mėnyra pėr uljen e numrit tė shqiptarėve dhe shtimin artificial tė numrit tė grekėve, d.m.th greqizimin e shqiptarėve nė jug tė atdheut tonė tė shenjtė.
Tė a.q “Investitorė grekė nė vendon tonė” d.m.th biznesi grek nė Shqipėri, ėshtė krahu financiar i Janullatos, Bollanos, Kserės, Tavos, Solis, Angjelit, e banditėve tė tjerė tė pafytyrė qė kanė ndėruar kombėsi dhe shitur gjithēka tjetėr pėr njė grusht me lekė.
Tani siē duket grekėve nuk u mjafton gjithė kjo gjėmė qė janė duke ua shkaktuar Shqipėrisė e shqiptarėve nė rajon. Presionet e ndryshme politike ekonomike greke ndaj Shqipėrisė kanė detyruar mėsa duket qeverinė shqiptare qė tė emėrojė pėr prefekt tė qarkut tė madh shqiptar etnik tė Gjirokastrės Spiro Kserėn, njė spiun me pėrkatėsi etnike shqiptare tė vetėshpallur si minoritar grek, kuptohet pėr interesa minore ekonomike.
Ky Spiro Ksera bashkė me Vasil Bollanon dhe gjithė kompaninė tjetėr tė atdhemohuesve bastardė, kanė marrė pėrsipėr realizimin sa mė efektiv tė kėtyre politikave shoviniste.
Shovinizmi grek gjurmon vazhdimisht pėr mėnyra, forma e burime tjera financimi pėr shkatėrrimin sa mė tė shpejt tė shqiptarėve si komb dhe si kulturė e veēantė.
Nė kėtė kryqėzatė pėr shkatėrrimin e shqiptarėve, shovinizmi grek ėshtė duke ia dalė tė gllabėrojė edhe fondet e BE-sė pėr projekte tė ndryshme shumė humane e njerėzore.
Dredhia antihumane e antishqiptare greke nuk njeh kufi.
Grekėt janė inspiruesit kryesorė qė nė qytetin shqiptar tė Pėrmetit, me paratė e BE-sė, tė organizohet njė festival me emrin e ēuditshėm “Pėrmeti multikulturor”. Tani, ē’ne festival “multikulturor” mu nė vendlindjen e themelueve tė nacionalizmit shqiptar, vėllezėrve Frashėri, edhe atė nė kufi me Greqinė? Ē’i duhet Pėrmetit njėkulturor shqiptar festivali “multikulturor”?
Pse Greqia nuk organizon festivale multikulturore nė Janinė, Konicė, Kozhan, Prevezė, Artė, Igumenicė, Hydra, Specia, Athinė, Selanik, Lerin, Levadia, Pind, Traki, Samotrakė…, etj. Me njė fjalė, e gjithė Greqia ėshtė e mbushur me multikulturė? Pse Greqia nuk organizohen festivale tė tilla “multikulturore”, kur e dimė se atje kemi kulturė shqiptare, vllahe, bullgare, turke, hebraike, rome, saracene, pomake, etj.
Pse nga ana tjetėr me ndėrhyrjet terroriste greke, fondet e Bashkimit Europian tė destinuara pėr festivale shqiptare avullojnė nė “festivale multikulturore”, edhe atė mu nė zonat e tė a.q Vorio-Epir, tė pretenduara nga shovinizmi grek?
Njė shembull tjetėr interesant ku u shprehėn qartė veprimtaritė e planifikuara greke pėr zhdukjen ose uljen e numrit tė shqiptarėve me ēdo mjet tė mundshėm, ishte vizita qė i bėri Spiro Ksera festivalit tė verės po nė Pėrmet. Edhe aty u tha shqiptarėve tė Pėrmetit qė “vitin e ardhshėm nuk do jeni vetėm, do ju sjellim edhe prodhues vere nga Greqia!?
Edhe nė festivalin me ushqime tradicionale tė qytetit tė shenjtė shqiptar tė Korēės, banditi Ksera u pėrkujdes qė vitin e ardhshėm tė keta prezencė edhe tė gastronomėve grekė. Shihet qartė se me ēfarė zelli dhe kontinuiteti ėshtė duke punuar pėr zhdukjen e shqiptarėve ky bandit qė paguhet nga buxheti i varfėr i popullit mė tė varfėr nė Europė.
Para disa javėve me financimin e BE-sė, njė grup i terroristėve grekė tė maskuar si mjekė, bėnė disa vizita grave shqiptare nė jug tė vendit, gjoja pėr tė parandaluar kancerin nė qafėn e mitrės. E gjithė kjo bėhet me qėllimin e qartė qė tė krijojė te shtresat e gjera tė varfėra shqiptare nė jug pėrshtypjen se ja, shihni sa bėmirės kėta grekėt, po na ndihmojnė edhe me kontrolle mjekėsore falas.
Janė forma mė antinjerėzore tė mundshme, tė shfrytėzohet sėmundja e tjetrit pėr ta detyruar tė ndryshojė botėkuptimin e tij pėr jetėn, emrin e mbiemrin personal, kombėsinė, fenė e tė parėve, etj.
Ėshtė njė politikė banditeske kjo, pėr tė cilėn fajin kryesor e bart qeveria dhe shoqėria jonė shqiptare nė pėrgjithėsi. Edhe aty nuk mund tė mungonte surrati i zi shovinist hindu-mongoloid i Spiro Kserės.
Nė inaugurimin e punimeve pėr rrugėn 50 kilometėrshe tė Bregut bashkė me kontraktorin qė pėr ēudi edhe ai ishte grek, u dukėn duke skėrmitur dhėmbėt e mprehtė edhe tė pėrhershmit Spiro Ksera, Vasil Bollano, Vangjel Dule, Panajot Barka, tė dėrguarit e Nikollas Gaxojanis, Paoku i Amerikės, prefekti shovinist grek i Prevezės, zyrtarė tė ndryshėm grekė, gjithė tufa e fundamentalistėve e shovinistėve me rraso tė zezė e banditė tė tjerė si kėta. Gjithė lukunia e ujqve tė pangopur me gjak tė pafajshėm shqiptar ishin mbledhur aty duke fėrkuar duart e duke shpresuar edhe pėr ndonjė copė tjetėr nga Shqipėria jonė e varfėr, mėse njėherė e copėtuar dhe gjakosur. Ndėrtimi i rrugės sipas shovinistėve grekė do tė lehtėsojė penetrimin ekonomik, politik, kulturor, agjenturor grek deri thellė nė Tiranė. Pėr bregun as qė bėhet fjalė. Qė moti Bregu ėshtė pėrcaktuar si zonė greke me kryeqytet Himarėn.
Tani sė fundmi u dha lajmi pėr njė tė a.q ”simpozium shkencor” nė lidhje me muzikėn popullore nė qarkun e Gjirokastrės dhė veriut tė Greqisė, me titullin djallėzor ”Urat kulturore muzikore nė tė dy anėt e kufirit”.
Tani ėshtė vėrtetuar shkencėrisht qė muzika popullore, veshjet popullore, tradita, ritet e gjithēka tjetėr kėtej e andej kufirit ėshtė e njėjtė, pra ėshtė muzikė popullore etnike shqiptare, veshje kombėtare shqiptare, tradita e rite popullore shqiptare. Kufiri ėshtė i dhunshėm pasi ka ndarė shqiptarėt nga njėri tjetri. Edhe pėrkundėr zhdukjes dhe deportimin tė njė numri tė madh tė shqiptarėve, Greqia e Veriut banohet pėrsėri nė masė 70% nga shqiptarė ortodoksė.
Tani shtrohet pyetja logjike se cilėt “popuj” dhe cilat “kultura” janė duke u lidhur kėtu? Kultura shqiptare e dy anėve tė kufirit, apo ēka? Nuk ka “popuj” pėr tė lidhur nė kėto zona. Aty jeton vetėm njė popull qė nuk mund tė lidhet me festivale se e ka lidh vetė perėndia - populli shqiptar, andej e kėtej kufirit tė padrejtė antishqiptar.
E keqja mė e madhe ėshtė qė ky festival duket qartė se organizohet nga agjenturat greke, pėr qėllime shoviniste terroriste greke, dhe financohet nga Bashkimi Europian nėpėrmjet programit “Interreg III”.
Kėto janė programe tė krijuara nga demokracia europane pėr tė vendosur ura bashkėpunimi mes popujve e jo pėr tė legjitimuar okupimin e territoreve tė tjetrit, vrasjen masive dhe asimilimin/zhdukjen e njė kombi nga njė komb tjetėr. Ky projekti me titull shumė kuptimplotė ”promovimi i veprimtarive kulturore artistike, garanci pėr identitet tė pėrbashkėt dhe bazė pėr integrim ndėrkufitar”, do tė ishte shumė i drejtė nėse me identitet tė pėrbashkėt do tė nėnkuptoheshin nga njėra anė shqiptarėt gati tė asimiluar qė sot pėrbėjnė shumicėn dėrmuese tė popullsisė nė Filat, Artė, Gumenicė, Prevezė, Janinė, Konicė, Follorinė dhe nga ana tjetėr shqiptarėt e qarkut tė Gjirokastrės.
shkembi.com
o krutane nuk e di sa shpesh udheton me pashaporte shqipetare dhe nuk e di sa ke vojture per dekumentat
me ate shqipetare ti rri gjysem ore dhe te shikojne si kreminel,dhe kur merre ate pashaporten tjeter nuk do tia dishe se cfare kombesie je vetem thua te kaloje dhe une si shumica
me ka rene rasti te takoje nje goce qe kishte pashaporte ceke dhe thoshe qe kame deshire te udhetoje me pashaporten shqipetare por ne nja dy raste qe e kame perdorur me vononin shume neper aroporte .
per kete problem leri te zihen ata qe jetojne ne greqi jo ne te tjeret
Nga gjithcka qe lexova ketu , dhe nga shume mendje qe duan te nxjerrin ne dukje "inteligjencen e tyre te ndritur" vitk te pergezoj per konceptin qe i ben kesaj ceshtjeje dhe gjithashtu dhe per Bianken qe ka dhene nje mendim te pershtatshem .
Desha te shtoja dhe une disa gjera : Nuk arrij te kuptoj disa njerez qe arrijne te gjykojne shqipetaret qe marrin nje nenshtetesi te huaj !!
A ka ndonje ketu qe familja e tij/saj ka kaluar nga vitet 97 ?
Vetem ata persona dhe ato familje do arrijne ta kuptojne sesa e dhimbshme , sesa e veshtire , sesa tragjike dhe sesa jete jane marre per te rregulluar jeten e tyre , te femijeve te tyre , te familjeve te tyre dhe vetem ata arrijne ta kuptojne sesa e veshtire ka qene te marrin nje nenshtetesi te huaj , ata e dine sa shume u ka dhembur shpirti kur kane marre nje dokument te nje shteti te huaj dhe me keq akoma ka qene gjendja e tyre kur kane kaluar ne nenshtetesi .
Shqipetaret qe ndodhen ne greqi qe nga 97-98 shpirti i tyre e di sasa mundime kane patur ( duke futur dhe tezen time qe ka ikur me familjen dhe me femijen e saj ne krahe 3-vjeē ne ate kohe qe shpirti i tyre e di cfare kane hequr ) dhe gjithsesi shume nga keta shqipetar qe jane ne greqi edhe pse jane pajisur me pasaporte greke , kane ngritur themelet e te ardhmes se femijeve te tyre ne Shqiperi duke krijuar nje burim financiar per ta , qe nje dite te kthehen ne token e tyre .
Per shume persona ketu , qe nuk kane arritur ti perjetojne ato vite nuk e kane te mundur te kuptojne veprimin e disa personave qe marrin nenshtetesi te huaj .
Ne france ka shume kosovar dhe shqipetar qe une njoh me familje dhe femije dhe kur kane arritur ne kohen e marrjes se pashaportes , kam pare se ne pashaporten franceze kur merr nenshtetesine shkruhet :
Emri ...........
Mbiemri .............
Datelindja ................
Qyteti i lindjes : e zeme Tirana
Nenshtetesia : Franceze
( Mund te ma shpjegoj dikush si quhet kjo : nenshtetesi apo kombesi franceze ? )
Atehere mendoni se mund te quhen tradhetar te vendit te tyre ?
Me vjen keq per disa qe kane harruar plaget e medhaja te emigrimit shqipetar dhe gjendjen e tyre ne dhe te huaj .
Dhe pooooooo , eshte mese e vertet qe me pashaporte shqipetare neper aeroporte na shohin me sy tjeter sepse kam patur rastin te udhetoj pak dhe te mbajne 3 ore qe kur kam marre "karten rezidente" ka patur nje ndryshim te vogel por perseri ka ngelur ai shikim .
Mgjt nuk jam dhe dakort me disa shqipetare te jugut qe e quajne veten grek dhe shkaterrojne shkolla ne Sarande e shkruajne poshte Shqiperia jemi grek , keto jane veprime dhe njerez te ulet .
Angel_Devil
04-03-2009, 22:04
pfffff popull kot dhe se jam ne itali dhe greku sme ka bere gje e eurrej se di si shkojne e bejne betimin disa trapa duke ditur se greku i ka vene shkelmin nenshtetesine ta marin se kam problem por te shkosh e te besh betimin yyy rrac muti qe paskemi qene
Bianca SK
04-03-2009, 23:47
Lexova dhe disa postime te tjera perciptasi,me shpresen mos kishte thene dikush ndonje gje me vlere.Por ishin te paket ato...Po gjykoj dhe une postimet tuaja,meqe ju i lejoni vetes te gjykoni njerez qe nuk njihni.
Jam shqiptare,krenare qe jam e tille,e tille do mbeten gjithemone edhe nese shkoj ne Honolulu. Por ketu po u them qe ne momentin qe nje shtet tjeter me ofron ato qe Shqiperia nuk me ofron,nuk do mendohem dy here per te perqafuar ate mundesi.
Ndonje tip si puna e Orakullit do me quaje jashteqitje te kombit???Problem i madh se shikoni ju.Do konsiderohem tradhetare??Serisht problem i madh (gjithemone per ju,se mua s'do ma ndjej shume per mendimin e te tjereve)
E shikoni se ne ē'gjendje eshte Shqiperia?As kushtet minimale te jeteses nuk mi ofron...Me duhet per hir te patriotizmit te vuaj tere jeten??? Jo jo.As qe me kalon ne mendje. Njeriu gjithemone kerkon ate qe eshte me mire per veten e tij dhe ēdo jete e mire per familjen e ardhshme qe do te krijoje.
Shqiperine do e mbaj ne zemer gjithemone,por nuk do e kthej ne dashuri te verber.
Ne momentin kur Shqiperine do e konsideroj SHTET me standarte do jem pjese e saj 100%.
Dhe na i lini keto patriotizmat e kota se po ta doni Shqiperine kaq shume e ta keni me kaq shume merak pakesimin e popullsise ktheheni e jetoni atje.
Eshte e lehte per ju te flisni,por mendoni per ate prind qe ka lene kockat ne emigrim per t'i siguruar nje te ardhme femijes se tij.Duhet te heqin dore nga disa lehtesime vetem se konsiderohen tradhetare???
Shikoni gjerat nga brenda dhe mos flisni pa njohur realitetin qe eshte ne Greqi.
Dhe per ta mbyllur,nuk na ka fajin greku por SHTETI YNE....Vendoseni mire ne koke kete.
orakulli
05-03-2009, 00:25
Bianca!
Une jetoj prej kohesh ne Amerike.Te jetosh jashte at-dheut tend eshte nje gje dhe ta duash apo mos ta duash ate,eshte nje dicka tjeter.Te lutem mos i ngaterro keto koncepte te thjeshta,pamvaresisht se je e lejuar te zgjedhesh mosdashjen e tij,por nuk je e lejuar ta argumentosh si nje qendrim te drejte ate.
Une,kur fillova jeten ne Amerike,ne muajt e pare nuk me beri pershtypje mungesa e vendit tim.Duke kaluar koha,filloi nje mall i paperpshkueshem.Une kuptova qe sa e doja ate vend (qe une e cilesoj vend magjik qe ka dicka te lidhur me Zotin).Kur nuk e ke mė nje diēka si; Atdheun,nanen,atin,atehere e kupton dhe e ndjen se ēfare vlere te pazevendesueshme kane.
Lexova dhe disa postime te tjera perciptasi,me shpresen mos kishte thene dikush ndonje gje me vlere.Por ishin te paket ato...Po gjykoj dhe une postimet tuaja,meqe ju i lejoni vetes te gjykoni njerez qe nuk njihni.
Jam shqiptare,krenare qe jam e tille,e tille do mbeten gjithemone edhe nese shkoj ne Honolulu. Por ketu po u them qe ne momentin qe nje shtet tjeter me ofron ato qe Shqiperia nuk me ofron,nuk do mendohem dy here per te perqafuar ate mundesi.
Ndonje tip si puna e Orakullit do me quaje jashteqitje te kombit???Problem i madh se shikoni ju.Do konsiderohem tradhetare??Serisht problem i madh (gjithemone per ju,se mua s'do ma ndjej shume per mendimin e te tjereve)
E shikoni se ne ē'gjendje eshte Shqiperia?As kushtet minimale te jeteses nuk mi ofron...Me duhet per hir te patriotizmit te vuaj tere jeten??? Jo jo.As qe me kalon ne mendje. Njeriu gjithemone kerkon ate qe eshte me mire per veten e tij dhe ēdo jete e mire per familjen e ardhshme qe do te krijoje.
Shqiperine do e mbaj ne zemer gjithemone,por nuk do e kthej ne dashuri te verber.
Ne momentin kur Shqiperine do e konsideroj SHTET me standarte do jem pjese e saj 100%.
Dhe na i lini keto patriotizmat e kota se po ta doni Shqiperine kaq shume e ta keni me kaq shume merak pakesimin e popullsise ktheheni e jetoni atje.
Eshte e lehte per ju te flisni,por mendoni per ate prind qe ka lene kockat ne emigrim per t'i siguruar nje te ardhme femijes se tij.Duhet te heqin dore nga disa lehtesime vetem se konsiderohen tradhetare???
Shikoni gjerat nga brenda dhe mos flisni pa njohur realitetin qe eshte ne Greqi.
Dhe per ta mbyllur,nuk na ka fajin greku por SHTETI YNE....Vendoseni mire ne koke kete.
Problemi qe parashtroni ju eshte shume prezent per shume e shume njerez nga vendet e botes ne zhvillim, duke mos lene pas Shqiperine. Zgjedhja eshte me nje cmim te larte, per disa te tjere cmimi eshte shume me i larte se per disa te tjere. Mundesite e zgjedhjes jane per te qene ai/ajo qe jeni, shume here me te njejten pashaporte, apo me nje tjeter pashaporte por me nje jete "me te mire."
Eshte bere fenomen qe nga renia e komunizmit me sportiste, emigrante e shume kategori. Shqiperia nuk ka patur gjer per t'iu ofruar bazuar ne kerkesat e tyre. Por nuk eshte se shqiperia nuk do t'iu kishte ofruar nese ato do i kishin ofruar shoqerise shqipetare ato qe ato kishin mundur ti ofrojne.
Eshte shume e qarte se shqiperia do te behet vetem me shqipetare. Nuk do te jete as kinezi, as Amerikani, as Italiani, as Turku apo ndonje tjeter qe do te punoje per te ushqyer dher per te dhuruar nje jete te mire. Duhet ta fitosh vete, pasi pergjegjesite jane te tuat perpara se te ndokujt tjeter.
Ne nivel individual ndoshta linja per ta ndare nje vendim te tille si te gabuar apo te drejte eshte shume afer, apo edhe e bashkuar me njera tjetren. Por nese mendon ne terma te pergjitheshem do te veresh se patjeter ndikimi eshte shume negativ ne drejt vendlindjes. Psh eshte i pacmim identifikimi i shqipetareve ne jug si greke per te perfituar politikisht pasi ka ngjallur argumente dhe probleme me cmime shume te larta per vendin tone. Psh... numri i minoritetit greke ne shqiper eshte rritur duke ndikuar ne nivelin e influences dhe perpjekjeve te shtetit Grek per te shenderruar pretendimet e tij per territore ne shtetin tone. Ndikimi ka qene aq i madh saqe ne kreun e kishes autoqefale Shqipetare qe pas renjes se komunizmit nuk ka qendruar akoma nje shqipetare. Si per ironi kjo kishe u krijua pas perpjekjeve te shumta per nje qellim te thjeshte, per ta ndare ate perfundimisht nga influenca greke. Si per ironi Janullatosi merr edhe cmime nderi ne prefekturen e gjirokastres. Per te mos shkuar me larg per te permendur Bollano & Co... problmet sic shihen jane te shumta.
*Une personalisht kam pak vite ketu dhe e shoh te pamundur per te aplikuar ndonjehere per nenshtetesi, ne nje kohe qe i kam dhe kam patur te gjitha kushtet per dicka te tille ne nje rruge te thjeshte. Nuk me vjen cudi sikur te quhem i pazgjuar per nje zgjedhje te tille, por jam krenar pasi ajo eshte zgjedhja ime, eshte ajo qe une dua dhe ndjeje se eshte gjeja e duhur dhe e drejte per tu bere.
ata qe nuk e duan shqiperine ne e dine vendin.....
Bianca SK
05-03-2009, 08:15
Bianca!
Une jetoj prej kohesh ne Amerike.Te jetosh jashte at-dheut tend eshte nje gje dhe ta duash apo mos ta duash ate,eshte nje dicka tjeter.Te lutem mos i ngaterro keto koncepte te thjeshta,pamvaresisht se je e lejuar te zgjedhesh mosdashjen e tij,por nuk je e lejuar ta argumentosh si nje qendrim te drejte ate.
Une,kur fillova jeten ne Amerike,ne muajt e pare nuk me beri pershtypje mungesa e vendit tim.Duke kaluar koha,filloi nje mall i paperpshkueshem.Une kuptova qe sa e doja ate vend (qe une e cilesoj vend magjik qe ka dicka te lidhur me Zotin).Kur nuk e ke mė nje diēka si; Atdheun,nanen,atin,atehere e kupton dhe e ndjen se ēfare vlere te pazevendesueshme kane.
Orakull,aman o djale kush te thote ty qe ata qe nderrojne nenshtetesi nuk e duan Shqiperine???
Mos gjyko ti njerezit kur nuk i njeh...Nese dikush nga keto qe do dilte ne TV per te thene qe une e ndryshova nenshtetesine se urrej Shqiperine,atehere te jap te drejte.
Nuk e di pse ju duhet kaq shume se thjesht po beni lojen e grekut,i jepni kenaqesine atyre qe te shikojne se si urreni ata qe marrin nje vendim ne jete.E ky vendim nuk do te thote qe te mos duash Shqiperine.
P.s. Nuk eshte e nevojshme te hedhesh kunj e hunj per te me thene ndonje gje....E dua Shqiperine,dhe s'kam pse ta tregoj ketu ne FV.
Bianca SK
05-03-2009, 08:18
Problemi qe parashtroni ju eshte shume prezent per shume e shume njerez nga vendet e botes ne zhvillim, duke mos lene pas Shqiperine. Zgjedhja eshte me nje cmim te larte, per disa te tjere cmimi eshte shume me i larte se per disa te tjere. Mundesite e zgjedhjes jane per te qene ai/ajo qe jeni, shume here me te njejten pashaporte, apo me nje tjeter pashaporte por me nje jete "me te mire."
Eshte bere fenomen qe nga renia e komunizmit me sportiste, emigrante e shume kategori. Shqiperia nuk ka patur gjer per t'iu ofruar bazuar ne kerkesat e tyre. Por nuk eshte se shqiperia nuk do t'iu kishte ofruar nese ato do i kishin ofruar shoqerise shqipetare ato qe ato kishin mundur ti ofrojne.
Eshte shume e qarte se shqiperia do te behet vetem me shqipetare. Nuk do te jete as kinezi, as Amerikani, as Italiani, as Turku apo ndonje tjeter qe do te punoje per te ushqyer dher per te dhuruar nje jete te mire. Duhet ta fitosh vete, pasi pergjegjesite jane te tuat perpara se te ndokujt tjeter.
Ne nivel individual ndoshta linja per ta ndare nje vendim te tille si te gabuar apo te drejte eshte shume afer, apo edhe e bashkuar me njera tjetren. Por nese mendon ne terma te pergjitheshem do te veresh se patjeter ndikimi eshte shume negativ ne drejt vendlindjes. Psh eshte i pacmim identifikimi i shqipetareve ne jug si greke per te perfituar politikisht pasi ka ngjallur argumente dhe probleme me cmime shume te larta per vendin tone. Psh... numri i minoritetit greke ne shqiper eshte rritur duke ndikuar ne nivelin e influences dhe perpjekjeve te shtetit Grek per te shenderruar pretendimet e tij per territore ne shtetin tone. Ndikimi ka qene aq i madh saqe ne kreun e kishes autoqefale Shqipetare qe pas renjes se komunizmit nuk ka qendruar akoma nje shqipetare. Si per ironi kjo kishe u krijua pas perpjekjeve te shumta per nje qellim te thjeshte, per ta ndare ate perfundimisht nga influenca greke. Si per ironi Janullatosi merr edhe cmime nderi ne prefekturen e gjirokastres. Per te mos shkuar me larg per te permendur Bollano & Co... problmet sic shihen jane te shumta.
*Une personalisht kam pak vite ketu dhe e shoh te pamundur per te aplikuar ndonjehere per nenshtetesi, ne nje kohe qe i kam dhe kam patur te gjitha kushtet per dicka te tille ne nje rruge te thjeshte. Nuk me vjen cudi sikur te quhem i pazgjuar per nje zgjedhje te tille, por jam krenar pasi ajo eshte zgjedhja ime, eshte ajo qe une dua dhe ndjeje se eshte gjeja e duhur dhe e drejte per tu bere.
Alfonc e kush e ka fajin per gjithe kete???? SHTETI.....
Greqia ka gjetur shesh ku te bej pershesh.
* Ty asnje nuk te quan te pazgjuar nese nuk aplikon per nenshtetesi. Ti keshtu e mendon me mire per veten tende dhe keshtu duhet te veprosh. Thjesht nuk me pelqen qe egersoheni ndaj atyre qe marrin kete vendim e mbi te gjitha pa i njohur.
Bilderberg
05-03-2009, 09:56
Lexova dhe disa postime te tjera perciptasi,me shpresen mos kishte thene dikush ndonje gje me vlere.Por ishin te paket ato...Po gjykoj dhe une postimet tuaja,meqe ju i lejoni vetes te gjykoni njerez qe nuk njihni.
Jam shqiptare,krenare qe jam e tille,e tille do mbeten gjithemone edhe nese shkoj ne Honolulu. Por ketu po u them qe ne momentin qe nje shtet tjeter me ofron ato qe Shqiperia nuk me ofron,nuk do mendohem dy here per te perqafuar ate mundesi.
Ndonje tip si puna e Orakullit do me quaje jashteqitje te kombit???Problem i madh se shikoni ju.Do konsiderohem tradhetare??Serisht problem i madh (gjithemone per ju,se mua s'do ma ndjej shume per mendimin e te tjereve)
E shikoni se ne ē'gjendje eshte Shqiperia?As kushtet minimale te jeteses nuk mi ofron...Me duhet per hir te patriotizmit te vuaj tere jeten??? Jo jo.As qe me kalon ne mendje. Njeriu gjithemone kerkon ate qe eshte me mire per veten e tij dhe ēdo jete e mire per familjen e ardhshme qe do te krijoje.
Shqiperine do e mbaj ne zemer gjithemone,por nuk do e kthej ne dashuri te verber.
Ne momentin kur Shqiperine do e konsideroj SHTET me standarte do jem pjese e saj 100%.
Dhe na i lini keto patriotizmat e kota se po ta doni Shqiperine kaq shume e ta keni me kaq shume merak pakesimin e popullsise ktheheni e jetoni atje.
Eshte e lehte per ju te flisni,por mendoni per ate prind qe ka lene kockat ne emigrim per t'i siguruar nje te ardhme femijes se tij.Duhet te heqin dore nga disa lehtesime vetem se konsiderohen tradhetare???
Shikoni gjerat nga brenda dhe mos flisni pa njohur realitetin qe eshte ne Greqi.
Dhe per ta mbyllur,nuk na ka fajin greku por SHTETI YNE....Vendoseni mire ne koke kete.
Bianca ti je, apo ben vet?? :confused:
E sigurte Bianca qe fajin e ka vetem shteti shqiptar??
Shteti nuk eshte nje entitet abstrakt moj Bianca, por perbehet nga njerez prej mishi dhe gjaku, dhe keta njerez jane prodhim i ketij populli autolezionist/vetvrases shqiptar !! Eshte padija dhe injoranca e shqiptarit (si individ dhe si kope bagetije) qe e ēon shqiptarin drejt ruajtjes dhe zhvillimit te nje shteti ujqerish!!
Apo mos duhet te te kujtoj rilindasit e dashur, te cilet edhe pse ne dhe te huaj punuan me shume per shqiperine sesa vet shqiptaret qe jetonin ne shqiperi!!!
Cfare kushtesh minimale te ofroka nje shtet i huaj me shume se Shqipria moj bianca??
Aty ku jeton ti ne ITALI e dashur edhe une kam miq , shoqeri dhe kushurinj qe jetojn dhe i njoh shuem mire shuem gjera. E vetmet gjera qe te ofron italia me shume se shqiperia jane: Punen e krahut neper fabrtika dhe ne bujqesi me 2 qindarka me shume se ne Shqiperi, punen e larjes se banjove edhe pse shqiptareet mund te kene mbaruar universitetin dhe njohin PC dhe 3 gjuhe, punen e badanteve/ asistenteve per te moshuarit ose handikapatet, etj etj dhe kur jane pa shkolle e vetmja gje qe u ngelet eshte te punojne per mafjen italiane ....
E cilat na qenkan keto standarde moj bianca per te konsideruar nje shtet si te tille 100%?
Ketu nuk po diskutojhej marrja e nenshtetesise moj bianka por po diskutohej ndryshimi i kombesise se shqiptareve ne greqi, qe nenkupton ndryshimin e perkatesise etnike!!
Keta "shqiptare" qe kane ndryshuar nenshtetesine ne greqi nuk quhen me shqiptare por quhen grek, pasi greqia eshte i vetmi shtet ne europe dhe ne bote qe te detyron te ndryshosh kombesine per te marre nenshtetesine. Gje qe ne itali atje ku jeton ti nuk ta kerkon dhe nuk te detyron njeri, pasi ne itali dhe ne shtetet e tjera perendimore mund te marresh fare mire 2 nenshtetesi pa ndryshuar kombesine!!
Mundohu te kuptosh ndryshimin dhe dallimin !!
Bianca SK
05-03-2009, 10:15
Bianca ti je, apo ben vet?? :confused:
E sigurte Bianca qe fajin e ka vetem shteti shqiptar??
Shteti nuk eshte nje entitet abstrakt moj Bianca, por perbehet nga njerez prej mishi dhe gjaku, dhe keta njerez jane prodhim i ketij populli autolezionist/vetvrases shqiptar !! Eshte padija dhe injoranca e shqiptarit (si individ dhe si kope bagetije) qe e ēon shqiptarin drejt ruajtjes dhe zhvillimit te nje shteti ujqerish!!
Apo mos duhet te te kujtoj rilindasit e dashur, te cilet edhe pse ne dhe te huaj punuan me shume per shqiperine sesa vet shqiptaret qe jetonin ne shqiperi!!!
Cfare kushtesh minimale te ofroka nje shtet i huaj me shume se Shqipria moj bianca??
Aty ku jeton ti ne ITALI e dashur edhe une kam miq , shoqeri dhe kushurinj qe jetojn dhe i njoh shuem mire shuem gjera. E vetmet gjera qe te ofron italia me shume se shqiperia jane: Punen e krahut neper fabrtika dhe ne bujqesi me 2 qindarka me shume se ne Shqiperi, punen e larjes se banjove edhe pse shqiptareet mund te kene mbaruar universitetin dhe njohin PC dhe 3 gjuhe, punen e badanteve/ asistenteve per te moshuarit ose handikapatet, etj etj dhe kur jane pa shkolle e vetmja gje qe u ngelet eshte te punojne per mafjen italiane ....
E cilat na qenkan keto standarde moj bianca per te konsideruar nje shtet si te tille 100%?
Ketu nuk po diskutojhej marrja e nenshtetesise moj bianka por po diskutohej ndryshimi i kombesise se shqiptareve ne greqi, qe nenkupton ndryshimin e perkatesise etnike!!
Keta "shqiptare" qe kane ndryshuar nenshtetesine ne greqi nuk quhen me shqiptare por quhen grek, pasi greqia eshte i vetmi shtet ne europe dhe ne bote qe te detyron te ndryshosh kombesine per te marre nenshtetesine. Gje qe ne itali atje ku jeton ti nuk ta kerkon dhe nuk te detyron njeri, pasi ne itali dhe ne shtetet e tjera perendimore mund te marresh fare mire 2 nenshtetesi pa ndryshuar kombesine!!
Mundohu te kuptosh ndryshimin dhe dallimin !!
Bilder,si fillim me gjithe respektin e madh qe kam per ty bej kujdes kur me drejtohesh mua.Nuk ofendova njeri me duket dhe si rrjedhoje mos e bej as ti.
E kuptoj shume mire ndryshimin dhe bej po aq mire edhe dallimin.
Ju me duket qe s'po kuptoni ate qe po them une. I njihni ata njerez qe kane ndryshuar kombesine???? Jooooooo....Si mund t'i gjykoni???
Nuk po te mbron njeri Greqine, thjesht dua qe ju te kuptoni se nuk na e ka fajin greku por SHTETI....E kur them SHTETI nuk nenkuptoj vetem qeverine por te gjithe popullin.
Pastaj mos krahaso Italine me Shqiperine e as mos bej shembuj qe s'kane te bejne fare.Nuk te lavderova Italine apo ndonje shtet tjeter une.
E di ti sa familje ka ne Shqiperi qe jane lene ne meshire te fatit??? Qe jetojne me 2000 lek asistence??Besoj se e di.
E di ti qe ne Shqiperi s'ke uje e drita,kushte minimale keto.
E di ti qe ne Shqiperi heqin spitalin dhe policine nga nje qytet me 10000 banore???
Para se te gjykoni ata qe marrin nje vendim personal per jeten e tyre, filloni te ndryshoni gjerat ne Shqiperi.
Do e shikoni qe ne momentin kur Shqiperia te doje popullin e saj,dhe populli do e doje ate.
Uroj te kem qene me e qarte tani.
Orakull,aman o djale kush te thote ty qe ata qe nderrojne nenshtetesi nuk e duan Shqiperine???
Mos gjyko ti njerezit kur nuk i njeh...Nese dikush nga keto qe do dilte ne TV per te thene qe une e ndryshova nenshtetesine se urrej Shqiperine,atehere te jap te drejte.
Nuk e di pse ju duhet kaq shume se thjesht po beni lojen e grekut,i jepni kenaqesine atyre qe te shikojne se si urreni ata qe marrin nje vendim ne jete.E ky vendim nuk do te thote qe te mos duash Shqiperine.
P.s. Nuk eshte e nevojshme te hedhesh kunj e hunj per te me thene ndonje gje....E dua Shqiperine,dhe s'kam pse ta tregoj ketu ne FV.
Bianca te gjithe keni nje "mani" te kundershtoni orakullin , ose nuk e kuptoni ne ato qe ai shkruan ose e beni nga zilia se ai eshte me imiri
Lexoje mireb orakullin ne te gjitha ato qe thote , te kjo teme ai ka bere nje "sulm"te forte ndaj cyber spartakut dhe po ta lexosh te gjithen cka dasshur te thote ai s'do ta beje pyetjen se do e gjeje pergjigjen
Passaporta merni sa te doni dhe ne Kongo po deshet shkoni , s'ju ndalon njeri , po kombesine mos pranoni asnjehere ta nderroni !
Te jesh internacionalist eshte bere mode tashme , te jesh nacionalist ka qene dhe mbetet DETYRE!!!!!!!
inushja2
05-03-2009, 10:26
ja dhe nje mundesi per tu paisur te gjithe emigrantet me dokumenta :D
Kur shumica se kishin fare problem te ndryshonin emer mbiemer (ti kthenin ne greqisht dmth) te ndryshojn fe me duket se do jet gjeja me e leht per tu ber per disa...
C shtet i qelbet mund t jet nje si ky qe te ben te mohosh identitetin tend duke te te prekur qoft ne identitet ,nacionalitet qoft ne besim!
Sdo t jetoja as edhe nje or ne kte shtet skandaloz
Nostra_22
05-03-2009, 10:26
Bilder,si fillim me gjithe respektin e madh qe kam per ty bej kujdes kur me drejtohesh mua.Nuk ofendova njeri me duket dhe si rrjedhoje mos e bej as ti.
E kuptoj shume mire ndryshimin dhe bej po aq mire edhe dallimin.
Ju me duket qe s'po kuptoni ate qe po them une. I njihni ata njerez qe kane ndryshuar kombesine???? Jooooooo....Si mund t'i gjykoni???
Nuk po te mbron njeri Greqine, thjesht dua qe ju te kuptoni se nuk na e ka fajin greku por SHTETI....E kur them SHTETI nuk nenkuptoj vetem qeverine por te gjithe popullin.
Pastaj mos krahaso Italine me Shqiperine e as mos bej shembuj qe s'kane te bejne fare.Nuk te lavderova Italine apo ndonje shtet tjeter une.
E di ti sa familje ka ne Shqiperi qe jane lene ne meshire te fatit??? Qe jetojne me 2000 lek asistence??Besoj se e di.
E di ti qe ne Shqiperi s'ke uje e drita,kushte minimale keto.
E di ti qe ne Shqiperi heqin spitalin dhe policine nga nje qytet me 10000 banore???
Para se te gjykoni ata qe marrin nje vendim personal per jeten e tyre, filloni te ndryshoni gjerat ne Shqiperi.
Do e shikoni qe ne momentin kur Shqiperia te doje popullin e saj,dhe populli do e doje ate.
Uroj te kem qene me e qarte tani.
Me falni qe po nderhyj, por dukshem Bianca s'po kupton thelbin...
Te gjitha faktet qe permend ti, kane te bejne drejteperdrejte me individet dhe inferioritetin modern shqiptar. Bilder te tha mire qe shteti nuk eshte abstrakt, eshte i krijaur nga njerez, qe dalin prej nesh, te votuar prej nesh dhe qendrojne aty ku jane prej nesh...
Pra ti, une, ai, ajo duhet cdokush ne menyren e tij te jap kontributin e tij dhe reagimi yt nuk eshte kontribut ne kete ngjarje kaq tragjike, perkundrazi eshte indiferentizem qe rrjedhimisht te bashkon me te "gjykuarit" ne fjale.
Nese ne heshtim, behemi pjese e kesaj padrejtesie.
Bianca SK
05-03-2009, 10:28
Me falni qe po nderhyj, por dukshem Bianca s'po kupton thelbin...
Te gjitha faktet qe permend ti, kane te bejne drejteperdrejte me individet dhe inferioritetin modern shqiptar. Bilder te tha mire qe shteti nuk eshte abstrakt, eshte i krijaur nga njerez, qe dalin prej nesh, te votuar prej nesh dhe qendrojne aty ku jane prej nesh...
Pra ti, une, ai, ajo duhet cdokush ne menyren e tij te jap kontributin e tij dhe reagimi yt nuk eshte kontribut ne kete ngjarje kaq tragjike, perkundrazi eshte indiferentizem qe rrjedhimisht te bashkon me te "gjykuarit" ne fjale.
Nese ne heshtim, behemi pjese e kesaj padrejtesie.
Me duket se shqip po flasim e vesh s'po merremi...
Sdq nuk jam ketu per t'u ndryshuar mendim juve e as per te bere avokatin e djallit.
Po themi te gjithe te njejten gje....
SempreBarca
05-03-2009, 11:22
ja dhe nje mundesi per tu paisur te gjithe emigrantet me dokumenta :D
Kur shumica se kishin fare problem te ndryshonin emer mbiemer (ti kthenin ne greqisht dmth) te ndryshojn fe me duket se do jet gjeja me e leht per tu ber per disa...
C shtet i qelbet mund t jet nje si ky qe te ben te mohosh identitetin tend duke te te prekur qoft ne identitet ,nacionalitet qoft ne besim!
Sdo t jetoja as edhe nje or ne kte shtet skandaloz
Ata festojn atje qe jan ber me nenshtetsi greke e ju ktu hanu me vroncina
Bilderberg
05-03-2009, 11:39
Bilder,si fillim me gjithe respektin e madh qe kam per ty bej kujdes kur me drejtohesh mua.Nuk ofendova njeri me duket dhe si rrjedhoje mos e bej as ti.
E kuptoj shume mire ndryshimin dhe bej po aq mire edhe dallimin.
Ju me duket qe s'po kuptoni ate qe po them une. I njihni ata njerez qe kane ndryshuar kombesine???? Jooooooo....Si mund t'i gjykoni???
Nuk po te mbron njeri Greqine, thjesht dua qe ju te kuptoni se nuk na e ka fajin greku por SHTETI....E kur them SHTETI nuk nenkuptoj vetem qeverine por te gjithe popullin.
Pastaj mos krahaso Italine me Shqiperine e as mos bej shembuj qe s'kane te bejne fare.Nuk te lavderova Italine apo ndonje shtet tjeter une.
E di ti sa familje ka ne Shqiperi qe jane lene ne meshire te fatit??? Qe jetojne me 2000 lek asistence??Besoj se e di.
E di ti qe ne Shqiperi s'ke uje e drita,kushte minimale keto.
E di ti qe ne Shqiperi heqin spitalin dhe policine nga nje qytet me 10000 banore???
Para se te gjykoni ata qe marrin nje vendim personal per jeten e tyre, filloni te ndryshoni gjerat ne Shqiperi.
Do e shikoni qe ne momentin kur Shqiperia te doje popullin e saj,dhe populli do e doje ate.
Uroj te kem qene me e qarte tani.
Nuk me rezulton te kem ofenduar njeri moj bianca, perkundrazi te vura ne dukje faktin se kam pershtypjen se hiqesh sikur s'kupton!!!
Mos me thuaj bianca se nuk ke miq, farefis ose te njohur qe kane shkuar ne greqi, sepse une i kam e dashur prandaj dhe nuk flas ne ajer... Njoh nga afet nje familje vlonjate te perbere nga 3 motra, njera eshte martuar me grek dhe i eshte dashur te ndryshoj kombesine per te marre nenshtetesine , e dyta jeton ne itali ku ka mbaruar universitetin dhe punon me kontrata pune te perkohshme qe quhen ATIPICI (ne mos gaboj), e 3 eshte martuar ne gjermani me nje gjerman dhe ka nje djale i cili flet vetem gjermanisht e nuk di shqip dhe per tu marre vesh me kusherinjte e tij ne greqi (te cilet nuk e flasin shqipen) ose flasin anglisht ose duhet te jete prezent e jema e cila ka jetuar ne greqi dhe greqishten e njeh.
Kupton e dashur qe edukata familjare dhe individuale eshte baza per mireqenien e nje individi dhe eshte themeli i nje kombi dhe i mireqenies se ketij kombi ??
Pastaj le ti bejme nje pyetje te thjeshte fare vetvetes: Si arriten keto shtetet perendimore ne kete nivel qyteterimi dhe mireqenie ku jane dhe jetojne? Ne ēfare menyre dhe ne ēfare formash u arrit kjo mireqenie??
Hidhi nje sy historive politike, kulturore , fetare dhe ekonomike te shteteve perkatese pasi do te sqarojne shume gjera !!!
Do zbulosh se gjithshka e ka bazen tek nje nacionalizem i eger dhe i shfrenuar , ku ne te gjitha nivelet qofshin shteterore, fetare ose popullore theksohej me shume identiteti kombetar i cili u imponohej edhe kombeve te tjera shpeshhere me dhune.
Te kujtoj si shembull luften civile ne USA ne 1860 qe u zhvillua pikerisht per te shtypur individualitetin e popullsive te tjera qe banonin usa ne ate kohe etj etj ...
Cyber_Spartacus
05-03-2009, 12:20
Mbas gjithe ketyre postimeve me ne fund u hutova
ta marr apo jo ???
Bianca SK
05-03-2009, 12:25
Nuk me rezulton te kem ofenduar njeri moj bianca, perkundrazi te vura ne dukje faktin se kam pershtypjen se hiqesh sikur s'kupton!!!
Mos me thuaj bianca se nuk ke miq, farefis ose te njohur qe kane shkuar ne greqi, sepse une i kam e dashur prandaj dhe nuk flas ne ajer... Njoh nga afet nje familje vlonjate te perbere nga 3 motra, njera eshte martuar me grek dhe i eshte dashur te ndryshoj kombesine per te marre nenshtetesine , e dyta jeton ne itali ku ka mbaruar universitetin dhe punon me kontrata pune te perkohshme qe quhen ATIPICI (ne mos gaboj), e 3 eshte martuar ne gjermani me nje gjerman dhe ka nje djale i cili flet vetem gjermanisht e nuk di shqip dhe per tu marre vesh me kusherinjte e tij ne greqi (te cilet nuk e flasin shqipen) ose flasin anglisht ose duhet te jete prezent e jema e cila ka jetuar ne greqi dhe greqishten e njeh.
Kupton e dashur qe edukata familjare dhe individuale eshte baza per mireqenien e nje individi dhe eshte themeli i nje kombi dhe i mireqenies se ketij kombi ??
Pastaj le ti bejme nje pyetje te thjeshte fare vetvetes: Si arriten keto shtetet perendimore ne kete nivel qyteterimi dhe mireqenie ku jane dhe jetojne? Ne ēfare menyre dhe ne ēfare formash u arrit kjo mireqenie??
Hidhi nje sy historive politike, kulturore , fetare dhe ekonomike te shteteve perkatese pasi do te sqarojne shume gjera !!!
Do zbulosh se gjithshka e ka bazen tek nje nacionalizem i eger dhe i shfrenuar , ku ne te gjitha nivelet qofshin shteterore, fetare ose popullore theksohej me shume identiteti kombetar i cili u imponohej edhe kombeve te tjera shpeshhere me dhune.
Te kujtoj si shembull luften civile ne USA ne 1860 qe u zhvillua pikerisht per te shtypur individualitetin e popullsive te tjera qe banonin usa ne ate kohe etj etj ...
Me fal qe po ta them po me duket qe ai qe s'po kupton ne kete mes je ti e jo une.
Gjithesesi e thashe njehere dhe po e perseris.Njerezit jane te lire te marrin vendimet qe mendojne me mire per jeten e tyre.Nuk me takon mua te vendos nese kane gabuar apo kane te drejte.
Te pergezoj ty per nacionalizmin e zjarrte qe ke.
bledikorcari
05-03-2009, 12:37
Mbas gjithe ketyre postimeve me ne fund u hutova
ta marr apo jo ???
Une them ta marresh sic e mora dhe une nenshtesine kamboxhiane. :D
Bianca SK
05-03-2009, 12:41
Une them ta marresh sic e mora dhe une nenshtesine kamboxhiane. :D
Ueee si e more kete se dua ta marr dhe une?????
Cyber_Spartacus
05-03-2009, 12:47
Ueee si e more kete se dua ta marr dhe une?????
kamboxhia = Greqia se Bledi eshte tradhetar i popullit
Bianca SK
05-03-2009, 12:49
Une e kam ndare mendjen e kam bere top.....Do marr nenshtetesi Kosovare...:P :P
Bilderberg
05-03-2009, 13:48
Me fal qe po ta them po me duket qe ai qe s'po kupton ne kete mes je ti e jo une.
Gjithesesi e thashe njehere dhe po e perseris.Njerezit jane te lire te marrin vendimet qe mendojne me mire per jeten e tyre.Nuk me takon mua te vendos nese kane gabuar apo kane te drejte.
Te pergezoj ty per nacionalizmin e zjarrte qe ke.
Njerzit jane te lire te marrin ēfaredo vendimi te duan, por nuk jane te lire te marrin vendime te vetedijshme ose te pavetesijshme per shfarrosjen e drejt perdrejt ose terthorazi te nje kombi te tere thjesht per interesa kalimtare personale!!
Eshte e vertet qe nuk i takon askujt gjykimi, por ama eshte i vertet fakti se te shprehesh mendimin (pro ose kundra) dhe ne liri te plote, kerkon pergjegjsi morale ne radhe te pare dhe me pas njohuri me te thella sociologjike, antropologjike, historike, politike, kulturore etj per te bere nje analize te plote e te sakte te fenomenit ne fjale.
Edhe sepse nuk jemi duke folur per te jemen e zeqos ne maje te thanes, por per nje problem madhor per te gjith shqiptaret duke marre parasysh faktin se pak a shume 50% te popullsise e kemi ne emigracion!!!
Peace on you!
Ne karten time te identitetit eshte shkruajtur
Shtetesi : Franceze (pasi jetoj ketu)
Emer
Mbiemer
Lindur ne : Fier
Per pashaportat :
Emer
Mbiemer
Lindur ne : Fier
Shtetesia : Franceze
Une nuk kam pare ne ndonje pashaporte te nje shteti te huaj (as ne ndonje pashaporte shqiptare) te shkruhet:
Shtetesia: X
Kombesia:Y
Une di qe ka njerez qe kane dy pashaporta te ndryshme, dhe si te tille, edhe dy-shtetesine.
Cfare eshte kjo kombesia tani ?
Analize ADN-je ?
Apo meter i ndjenjes kombetare?
Ku shenohet kombesia ne rastin e dokumentave greke? ( se mesa po duket ketu dokumentat greke ndryshojne nga vendet e tjera bohhhh)
Se nuk po kuptoj dot kete ceshtje a ka njeri te ma shpjegoje pak nese do kete miresine ti kushtoj disa minuta pyetjeve te mia ?
Faleminderit :)
fragolina
05-03-2009, 15:37
me sa di une kombesia nuk ndryshohet asnjehere dhe ska ligj ne bote qe e ndryshon.
nenshtetesia po, ndryshohet. me sa di une nga vendet e evropes vetem ne france di qe lejohet mbajtja e dy ose me shume nenshtetesive. ne vende te tjera te evropes nuk di qe te lejohet mbajtja e dy nenshtetesive
fragolina
05-03-2009, 15:39
Ne karten time te identitetit eshte shkruajtur
Shtetesi : Franceze (pasi jetoj ketu)
Emer
Mbiemer
Lindur ne : Fier
Per pashaportat :
Emer
Mbiemer
Lindur ne : Fier
Shtetesia : Franceze
Une nuk kam pare ne ndonje pashaporte te nje shteti te huaj (as ne ndonje pashaporte shqiptare) te shkruhet:
Shtetesia: X
Kombesia:Y
Une di qe ka njerez qe kane dy pashaporta te ndryshme, dhe si te tille, edhe dy-shtetesine.
Cfare eshte kjo kombesia tani ?
Analize ADN-je ?
Apo meter i ndjenjes kombetare?
Ku shenohet kombesia ne rastin e dokumentave greke? ( se mesa po duket ketu dokumentat greke ndryshojne nga vendet e tjera bohhhh)
Se nuk po kuptoj dot kete ceshtje a ka njeri te ma shpjegoje pak nese do kete miresine ti kushtoj disa minuta pyetjeve te mia ?
Faleminderit :)
kombesia nuk shkruhet asgjekundi as une se kam pare.
di vetem qe ne dokumentat greke shkruhet perkatesia fetare.
me sa di une kombesia nuk ndryshohet asnjehere dhe ska ligj ne bote qe e ndryshon.
nenshtetesia po, ndryshohet.
Dhe une keshtu i di gjerat per kete ceshtje . Kur merr nje nenshtetesi nuk ka as betim as asgje mbi flamur , vete ne prefekture kur te therrasin qe eshte gati dhe kaq asgje tjeter .
Nuk e kuptoj pse eshte bere nje ceshtje kaq tragjike perderisa asnje shtet ne bote nuk te mohon te drejtat e origjines tende dhe asnje shtet nuk te forcon te hedhesh poshte origjinen tende .
Gjithe keto deklarata neper gazeta apo tv jane vetem nje sulm si gjithmone i greqise ndaj Shqiperise . Nuk besoj se greqia ka te drejten te ndryshoje kombesine e nje shqipetari .
Vetem ata qe jane me karte homogjeniteti ( personat me kombesi greke por me shtetesi shqiptare) qe ndodhen ne Greqi do te marrin shtetesi greke por do tu lejohet dhe shtetesia shqiptare , me pak sa di une .
Persa i perket pjeses tjeter te emigranteve shqiptare ne Greqi. Nese u jepet nenshtetesia greke a do tju lejohet dhe ajo shqiptare? ( kjo eshte nje pyetje e cila do pergjigje )
Sipas meje nese dikush eshte shqiptar por me pashaporte te huaj atehere ai ngelet shqiptar ne ndergjegje dhe kombesia ngelet gjithmone shqipetare .
Te gjitha keto jane marifete te politikes dhe qe nuk merren vesh asnjehere .
orakulli
05-03-2009, 16:29
Models of Citizenship and the Content of Claim-Making
Institutions are basic rules of the game or principles of order that characterize a particular society at a particular point in time (Clemens 1998: 110). Such principles can be anchored in a societys political life and crystallize in concrete power relations and forms of government.
Political opportunity structures represent nothing else than the translation on the terrain of social movement theory of this aspect of institutions. But, as recent trends in institutionalist
7
theory in history, sociology, and political science have pointed out (e.g. Powell and DiMaggio
1991; Scott 1995; Steinmo et al. 1992), institutions also have a cultural side. In this sense,
durable or regular patterns of social life reflect deeply embedded, at times sacralized, cultural
components (Clemens 1998: 117). Institutions draw their effectiveness not only from the internalization of norms and practices or from the power of social sanctioning, but also from the collective definitions and public discourses that make them become part of a shared identity.
Although the two are related in many ways, here we analytically distinguish between
the political side of institutions and their cultural side. We have previously operationalized the former aspect for our present purpose through the concept of political opportunity structures.
In this section we discuss the latter aspect. To operationalize the cultural-institutional setting
we suggest to look at models of citizenship. We maintain that the ways in which migrant
populations are incorporated into the host society vary widely among countries and that this has important implications for the content of claim-making by immigrants and ethnic
minorities.
Recent comparative work on national regimes for the incorporation of migrants have
stressed the importance of citizenship rights (Brubaker 1992; Castles 1995; Favell 1998;
Koopmans and Kriesi 1997; Koopmans and Statham 1998; Smith and Blanc 1996; Soysal
1994). Brubakers (1992) work is particularly relevant in this context. It points to the cultural foundations of national states and to how present-day formal definitions of citizenship reflect deeply rooted understandings of nationhood. In his comparison of France and Germany, the author shows that the German jus sanguinis legal tradition is based on a conception of the national community in ethnocultural terms, while the French tradition, which emphasizes the jus solis rule, stems from a republican, contractualistic, and political definition of the state. He explains this difference with the divergent history of state formation in the two countries: n France, then, a bureaucratic monarchy engendered a political and territorial conception of
nationhood; while in Germany, the disparity in scale between supranational Empire and the subnational profusion of sovereign and semisovereign political units fostered the development of an ethnocultural understanding of nationhood (Brubaker 1992: 4). In brief, German citizenship is ethnic-based and reflects the idea of the nation-state, while French citizenship is civic-based and reflects the idea of the nation-state. Both component are constitutive of the national state, although in diverse mixtures.
8 Models of citizenship and regimes for the incorporation of migrants stem largely from
these conceptions of nationhood, but not only. The cultural obligations posed on immigrants to be accepted in the national community play a role as well (Koopmans and Statham 1998). Just as states have formal criteria for access to citizenship that can vary from one country to the other, they also place different cultural obligations on defining the access to citizenship. Again,we can distinguish between two ideal-types: those states that follow an assimilationist approach and those that privilege a pluralistic view. The former is more demanding as
immigrants are asked to conform to the cultural norms and values of the host society. The latter is less restrictive as it provides for the recognition of ethnic difference and, sometimes,even promotes it.
We can conceptualize the cultural-political setting for the claim-making of immigrants and ethnic minorities as resulting from different combinations of formal criteria of citizenship and cultural obligations for having access to it (Koopmans and Statham 1998). Figure 2 shows the resulting typology. Combining these two dimensions yields three main models of incorporation of migrants. The combination of an ethnic definition of nationhood and citizenship with an assimilationist view of cultural obligations gives us a situation in which it is very difficult for foreigners to become members of the national community. This situation corresponds to the differentialist model of incorporation, or rather of non-incorporation, of migrants. Here minorities face at the same time an exclusionary national community and a demanding environment in terms of the extent to which they have to adapt to the rules and cultural codes of the host country, thus putting aside their ethnic difference. Germany is perhaps the best empirical approximation of this model. Among new countries of immigration,
Italy is another example. Switzerland also tends towards this model, although it is probably less restrictive than Germany as to the assimilationist requirements for obtaining citizenship rights.33 It is in fact not easy to situate the Swiss case in the assimilationist-pluralist continuum. Switzerland is characterized by a high level of cultural heterogeneity and does not have a dominant national culture.
Furthermore, it has a long tradition of pluralism with regard to both linguistic and religious minorities. For these two reasons, we would be tempted to place Switzerland on the pluralist pole of the continuum. On the other hand, however, immigrants are asked to adapt to the new cultural context. Of course, they cannot do so with respect to a national cultural model, as it simply does not exist. But the acquisition of Swiss citizenship is locally based and prospective citizens must assimilate to the local habits and values, that is, to the local culture.
Thus, while Switzerland is certainly pluralist towards the cultures traditionally recognized within the context of federalism and of the existing informal procedures for the integration of the minorities that have contributed to 9
At the other extreme, we have a situation in which a civic conception of citizenship combines with a pluralistic view of cultural obligations. This is the multicultural model of incorporation, which is exemplified by Britain and the Netherlands, although some might prefer to avoid calling the former multicultural on the ground that its multiculturalism is limited to racial groups. In this context foreigners born in the host country are in principle granted citizenship regardless of their ethnic origin, and minorities are recognized their right to ethnic difference.
A sort of intermediate but important case is that which combines a civic conception of
citizenship and an assimilationist view of cultural obligations. This is most typically the case of France, which is usually called the assimilationist model of incorporation. [I]It is relatively easy to obtain the French citizenship, but the price to pay for that is the abandoning of ethnic-based identities in favor of accepting the republican ideal of the state.
Finally, the fourth possible type coupling an ethnic conception of citizenship with a pluralistic view of cultural obligations does not seem to be empirically plausible as a definition of the national community in ethnic terms seems to exclude the possibility of few cultural requirements for belonging to that community.
Figure 2
Like political opportunities, models of citizenship affect the claim-making by immigrants and ethnic minorities. As we suggested, in this case their impact is less on the forms of action than on the content of claim-making. In other words, different national models of incorporation translate into different distributions of claims made by ethnic minorities. On the more general level, we expect the focus of claims to differ in France and Switzerland.
Frances civic-based model should facilitate the presence of migrants in the national public debates and encourage them to focus on their situation in the host society, while the Swiss ethnic-based model should produce a stronger emphasis on homeland issues, that is, issues pertaining to their country of origin. For the symbolic definition of citizenship and more generally of the patterns of inclusion in and exclusion from the national community influences the degree to which they feel as belonging to that community and legitimized to intervene in the national public space. The dominant labels of immigrants (immigrés) in France and of foreigners (Ausländer) in Switzerland are the discursive reflect of such varying sense of
belonging and legitimacy. Regarding the content of claim-making, we thus expect that, in a the formation of the state, it is much less pluralist towards ethnic minorities of migrant origins, especially those
who arrived most recently.
10
country where a differentialist model of incorporation prevails, migrants address claims primarily to their homeland, whereas the assimilationist model (like the multicultural model) provides them with the opportunities to raise issues pertaining to their situation in the host
society.
Further, the assimilationist model creates a tension between the strong cultural obligations required for the incorporation into the host country and the readiness or willingness of ethnic minorities to be assimilated. As a consequence, we should observe a high proportion of claims aimed at asking for the recognition of difference on the part of minority groups
whose collective identity is endangered by the cultural requirements for assimilation. Thus, our second hypothesis concerning the content of claim-making stems from the assumption that Frances cultural-institutional setting leads ethnic minorities to put much emphasis on their collective identity as a basis for claim-making in the host country. The assimilationist model of incorporation of migrants adopted in France largely denies the recognition of ethnic difference in favor of a civic allegiance to the French habits and values (e.g. Birnbaum 1998; Brubaker 1992; Leca 1992; Schnapper 1991). We therefore expect ethnic minorities to react to such demanding cultural requirements and mobilize primarily on issues pertaining to cultural diversity and for the recognition of ethnic difference.
Data and Methods
In line with our theoretical aim to combine political and cultural variables in the study of contentious politics in general and of the claim-making by immigrants and ethnic minorities in
particular, the method we adopt is an attempt to integrate two approaches that have traditionally been associated with one or the other of these two research strands: protest event analysis and public discourse analysis. The former has been used by political opportunity
theorists to gather systematic evidence on the levels and forms of social movement mobilization. The latter has often been adopted by cultural analysts to support theoretical ideas with empirical material. Public claims analysis hopefully takes the strengths of both
approaches, while avoiding their weaknesses, as it combines the systematic observation of events with a richer attention to detailes concerning the content of claims (Koopmans and
Statham 1999a).
The data with which we confront our theoretical arguments come from an ongoing comparative research project on the mobilization on ethnic relations, citizenship and 11 immigration (MERCI).4 Using one national newspaper in each country (Le Monde in France and the Neue Zürcher Zeitung in Switzerland) which provides a good source for the coverage
of news of national scope and significance that is, those we are particularly interested in ,four broad types of public claims were coded: (1) protest actions and collective mobilizations (street demonstrations, petitions, confrontational and violent actions, etc.), (2) speech acts(public statements, written reports, media-addressed events in general, etc.), (3) political decisions (laws, administrative acts, judicial decisions, etc.), (4) repressive measures by the
state against extreme-right and ethnic-minority actors.5 All reported claims were coded which refer to immigration, asylum, and aliens politics, minority politics (including citizenship), and
antiracism. This defines the field of ethnic relations, citizenship, and immigration (henceforth ERCI fields). In addition, we coded all claims by ethnic minorities, regardless of whether they pertained to this field. Homeland politics is included in this subsample. Finally, we coded all
claims by extreme-right actors. Claims were sampled by coding every second issue of the newspaper source. The data gathered in the research project cover the period from 1990 to 1998 included, but in this paper we limit our analyses to the 1990-1994 period.
Findings
Legitimacy and Access to the National Public Space In the remainder of the paper, we try to explain by means of empirical evidence cross-national variations (1) in the presence of immigrants and ethnic minorities in the national public space,(2) in the modalities of their collective claim-making, and (3) in the content of claim-making.
We confront our hypotheses on the impact of political opportunity structures and models of citizenship with our sample of public claims in France and Switzerland.
To begin with, we argue that the presence of ethnic minorities in the public space is largely constrained by the larger cultural-institutional context, specifically by the national models of citizenship and of incorporation of migrants. As Brubaker (1992) has pointed out,
models of citizenship contribute to defining the symbolic relationship between migrants and the national state, and therefore affect the collective definition of migrant populations. In other words, they influence the shared understanding that nationals have of migrants. Switzerlands differentialist model implies a sharp distinction between citizens and non-citizens, a distinction4 The MERCI project includes the following country studies, in addition to France and Switzerland: Germany (Ruud Koopmans), Britain (Paul Statham), and the Netherlands (Thom Duyvené de Wit).
12
that implies an exclusionary labeling of migrants as foreigners. In contrast, Frances assimilationist and hence more inclusive model of citizenship yields a definition of migrants in less exclusionary terms, attaching to them the label of immigrants. The multicultural model
has yet another definition of migrants as ethnic minorities, thus stressing the recognition of ethnic difference.
This collective attribution of identity influences both the distribution of cultural resources and the space for the political participation of migrants in the host society. As Koopmans and Statham (1998: 17) have recently stated, t makes a difference whether one
is foreigner, immigrant or ethnic minority; these are not just symbols but forms of social relationships which legitimate and facilitate certain types of participation in society, whilst delegitimating and negatively conditioning others. Accordingly, we argue that models of
citizenship define to a large extent the legitimacy of minority groups to participate in public debates and determine the access for their intervention in the national public space. As we said,
migrants are usually labeled in Switzerland as foreigners, that is, individuals who symbolically do not belong to the national community and who have little legitimacy to publicly address their collective claims. As a result, they face an unfavorable cultural-institutional
setting to intervene in the national public space. In a way, migrants in Switzerland are denied the status of political actors.
The situation is quite different in France, where they are usually labeled as immigrants rather than foreigners. In other words, they are considered as belonging to the national community, although not necessarily fully so. Talliens public declaration in the
aftermath of the French revolution is symptomatic of this state of affairs: Il ny a détranger en France que les mauvais citoyens6 (quoted in Azimi 1988: 702). It is in this period that
France built the republican ideal of an inclusive immigration country (Leca 1992). Migrants in France are not considered as guestworkers, as still occurs in Switzerland and Germany for example, but rather as people living permanently or at least for a long period in the country and
who are entitled to participate in the public debates on an equal basis as nationals. Such inclusiveness, however, has a price, namely that immigrants conform to the republican values of liberté, égalité, fraternité and to the principles of laļcité. They are asked not to distinguish themselves from nationals in the name of these values and principles. The important point for 5 Repressive measures are excluded from the sample used in this paper. 6 There is no foreigner in France but the bad citizens.
13
our present purpose is that the French assimilationist model therefore legitimizes newcomers to intervene in the national public space not in their quality of minority groups, but rather as individuals who belong to the national community as any other citizen. They have little
legitimacy and few opportunities to participate in the national public debate as ethnic minorities, that is, by putting forth their ethnicity. Instead, they are free to participate as workers, parents, residents of suburbs, and other categories based on economic or social
characteristics rather than cultural and ethnic ones. While the assimilationist model provides larger opportunities than the differentialist model, it therefore limits the access for the intervention of migrants in the public space on behalf of their collective interests as minorities.
7
The findings largely support our argument about the impact of the cultural-institutional setting on the presence of immigrants and ethnic minorities in the national public space. As Table 1 shows, the participation of migrants in the national public debates in Switzerland is
very limited. Of all the speech acts and collective mobilizations we gathered for the first five years of the nineties, only 4.5 % have been made by minority groups. In contrast, the latter are
more widely present in French public debates as 13.3 % of claims have been made by immigrés. However, the presence of immigrants and ethnic minorities in the public space is rather limited in both countries. If we confront these results with comparable evidence from
Britain, where about one fifth of the claims come from minorities (Koopmans and Statham1998: 38), we see that France is an intermediary case between Switzerland and Britain.
According to our argument, this is largely due to variations in the prevailing regimes of incorporation: Switzerlands differentialist model gives migrants little legitimacy as well as few resources and opportunities to intervene in the national public space; Britains multicultural model encourages them to participate more frequently in the national debates, and moreover they do so largely on the basis of their ethnic identity; Frances assimilationist model, which
implies no clear-cut distinction between citizens and immigrants, scores better than the Swiss case, but does not facilitate the claim-making by migrants to the same extent than Britain.
Table 1
In spite of nearly 20 % of its population being made of foreigners, Switzerland does not legitimate them as political actors and does not offer them viable opportunities for claimmaking.
To be sure, foreigners in Switzerland do mobilize, yet not to address their grievances 7 This effect should contrast with the emphasis given to ethnic difference in the multicultural model, which is expected to offer migrants a favorable cultural-institutional setting for participating in the national public 14
to the host country but rather to their homeland. Turks, Kurds, former Yugoslavians,Albanians, Tibetans are among the most active minorities in Switzerland. As can be seen in the right-hand column of Table 1, if we consider also claims outside the ERCI field migrants are
responsible for 15.8 % of the claims. However, as Table 2 makes clear, 67.2 % of their claims refer to the issue field of homeland politics and are thus not related to the national political agenda. Not being integrated in the host society, migrants who reside in Switzerland keep strong ties with their country of origin. The fact that they have long been considered and are in part still considered as temporary guestworkers who will one day return to their country and
therefore do not need to be integrated, as the lack of a coherent integration policy attests,encourages them to maintain the links with their homeland and to be active with respect to it rather than to the host society. [I]In contrast, although a large part of Frances migrant
populations come from countries with dramatic internal conflicts such as Algeria, Iran, and former Yugoslavia, which would more than justify their involvement in their homelands affairs, only a small part of the claims made by ethnic minorities refer to their country of origin.
The way in which they are incorporated into the French national community leads them to be politically active in France and to participate in the French political life rather than to keep strong ties with their homeland.
Table 2
The Forms and Content of Claim-Making
Let us now focus on the forms and content of claim-making by immigrants an ethnic minorities within the ERCI field. The political-institutional context allows us to explain variations in the
forms of claim-making. Following classical political opportunity theories, we have hypothesized that the forms of action depend on certain characteristics of the state and on the behavior of authorities vis-ą-vis social movements. Specifically, we expect collective
mobilizations by migrants to be more radical in France, where political institutions and prevailing strategies yield closed political opportunity structures as compared to Switzerland, where the particular combination of these two dimensions offers a more favorable context. The findings presented in Table 3 confirm this hypothesis.8 In France, more than half of the
collective mobilizations are either confrontational (44.6 %) or violent (11.9 %). If they want to
debates in their quality of minorities.
8 This table includes collective mobilizations only (i.e. non-verbal actions), thus excluding speech acts.
15
be heard in closed opportunity structures, minority groups must act, as any other protest
group, with some degree of radicalness. In Switzerland, in the rare instances in which migrants
address the host country, they do so in a more moderate fashion, mostly by means of
demonstrative and peaceful actions. Unlike in France, social movements in Switzerland do not
need to make use of radical forms of action to get their claims on the political and public
agendas. Of course, this is not equivalent to say that protest in Switzerland is more successful
than in France. The opportunity to engage in encounters does not necessarily translate into a
positive outcome of the encounters.
Table 3
Political opportunity theorists have no doubt contributed to our knowledge of the
forms of claim-making and their variation according to the institutional context, but have little
to say about its content. Following the way paved by scholars who have stressed the role of
cultural variables in contentious politics, we maintain that models of citizenship provide the
cultural-institutional setting that shapes the content of claim-making by immigrants and ethnic
minorities. We argue that the claim-making by minorities varies cross-nationally according to
the collective definition of migrants, which in turn stems from the dominant model of
citizenship and defines their status in the host society. As we said, Frances assimilationist
model defines outsiders as immigrants who must integrate into the national community. This
leads us to make three predictions regarding the content of claim-making in such a context.
First, migrants tend to loosen the ties with their homeland in favor of a privileged relationship
with the host society and to make claims related to their situation in the latter. Second, they are
to some extent accepted as part of the national community and often have citizen status.
Therefore they can focus on issues pertaining to their quality of members of the French
community, and specifically on the recognition of their rights vis-ą-vis the national majority.
We thus expect claims by immigrants and ethnic minorities to deal primarily with their situation
into the host society rather than with the entry in and exit from the country.
Third, on the basis of the principle of equality among human beings brought to the fore
by the French revolution, France avoids making a distinction between nationals and immigrants
with regard to social rights and welfare provisions. The application of the principle of equality
to migration policies impacts on the claim-making by immigrants and ethnic minorities. The
latter should not be so much concerned with their social rights, for they have already obtained
these rights or, at a minimum, French authorities pay much attention to this issue. Furthermore,
the principle of universal rights, another fundamental tenet of the French revolution, implies the
16
refusal of any particularism and the denial of claims for the recognition of ethnic difference and
cultural diversity. This principle has contributed to bring about the assimilationist model of
citizenship. However, it sometimes might be impossible to adapt to the French dominant
culture, especially for migrants who come from a very different type of society. As Kymlicka
(1995) has pointed out, cultural rights are inherent in individual personality, and it is often
psychologically difficult and socially quite destructive to have to downplay ethnic difference.
Migrants in France face a situation in which they are asked to avoid expressing cultural
diversity in the name of the respect of French republicanism, and we may think that they try to
redress this situation by asking the authorities and more generally the French society to remove
such constraints from their everyday life. We thus expect claims for cultural rights and the
recognition of difference to be quite frequent in France as compared to Switzerland.
In effect, the situation as regards the content of claim-making is very different in
Switzerland. The differentialist model conveys an exclusionary definition of citizenship which
implies a sharp distinction between citizens and aliens and which excludes migrants from the
national community. This has two important consequences for the content of claim-making by
immigrants and ethnic minorities in such cultural-institutional setting. On the one hand, since
they are defined as foreigners, migrants tend to be denied certain rights to which citizens are
entitled. Most important, migrants themselves share this perception of their status in the host
society and feel that they are not fully legitimized to address their demands to the host country.
When they do so, they ask for social rights, that is, rights that facilitate their living conditions
in the host society in areas such as education, health care, social security, and so forth. On the
other hand, unlike the civic conception of citizenship, which makes the assertion of cultural
diversity easier, the ethnic conception underlying the differentialist model of incorporation
tends to discourage this kind of claims. Specifically, we expect migrants to stress three types of
claims in a differentialist context such as Switzerlands. First, since their exclusion from the
national community tends to encourage them to keep strong ties with their country of origin,
homeland politics is the focus of claim-making. Second, when they act within the national
public space, claim-making by ethnic minorities refers for the most part to the fragility of their
presence in the host country. In other words, claims aim to raise the problem of their unstable
position and the potential or actual threat of being expulsed. Third, in spite of their precarious
status and the lack of an effective integration policy, migrants who reside in Switzerland
permanently (or virtually so) ask for increased social equality with nationals. Thus, we expect
them to raise demands for social rights which may improve their living conditions. In contrast,
17
we should observe a low proportion of claims for cultural rights, that is, claims for the right to
ethnic difference and cultural diversity.
These hypotheses are supported by our data. To begin with, as can be seen in Table 2,
only a small part of the claims in France (12.4 %) are in the field of homeland politics. Second,
claims related to French debates and policies deal mostly with minority politics, Furthermore,
as Table 4 shows, a large part of them focus on cultural rights (26.7 %), whereas little is done
concerning social rights. These patterns are substantially different in Switzerland. Migrants in
Switzerland enter the public space most of the time with claims related to their homeland,
either addressing the authorities in the country of origin or the Swiss authorities with regard to
homeland issues. When migrants engage in claim-making on issues pertaining to their situation
in the host country, which occurs only one out of three times, the thematic focus of claims is
on immigration, asylum, and aliens politics, that is, on migration flows, (Table 2). Migrants are
mostly concerned with the fragility of their status as foreigners, specifically with the potential
threat of expulsion or deportation. They are much less concerned with their situation in the
Swiss society as only 23.2 % of the claims address minority politics, against 51.2 % referring
to migration flows (Table 4). Furthermore, when they address the host countrys authorities on
minority issues, they ask for social rather than cultural rights.
In sum, public claims analysis seems to confirm that the cultural-institutional setting, as
reflected in the dominant models of citizenship and regimes for the incorporation of migrants,
shapes the content of claim-making by immigrants and ethnic minorities in France and
Switzerland.
Table 4
Discussion and Conclusion
Recent work has stressed the importance of dominant definitions of citizenship and regimes for
the incorporation of migrants to explain cross-national variations in the nature and type of
relations between national majorities and ethnic minorities of migrant origin (e.g. Birnbaum
1998; Brubaker 1992; Kastoryano 1996; Leca 1992; Schnapper 1991). Many of these studies
address theoretical issues. Others try to establish a link between such long-standing cultural
traditions and the formulation and outcomes of migration policies, in particular policies
regarding the access to citizenship (e.g. Freeman 1995; Hollifield 1992; Joppke 1999; Safran
1997). Yet little has been done so far on the dynamics of collective mobilization and claimmaking
around issues pertaining to immigration and ethnic relations (e.g. Blatt 1995; Fibbi and
18
Bolzmann 1991; Ireland 1994; Koopmans and Statham 1998; Soysal 1997). Our contribution
inquires into the impact of models of citizenship on processes of collective mobilization and
claim-making by immigrants and ethnic minorities. We have proposed to conceptualize regimes
of incorporation as the cultural-institutional setting which determines the possibilities for the
intervention of migrants in the national public space and affects the content of claim-making.
Migrants claims vary according to the degree of inclusiveness of the host countrys national
community and to the cultural obligations posed upon them as a condition to become part of
that community. Models of citizenship affect, on the one hand, the legitimacy these groups
have to participating in national public debates and hence their presence in the national public
space. On the other hand, models of citizenship define the legitimacy of migrants to intervene
on the basis of their ethnic identity and thus shape the content of their claims.
Our empirical evidence on claim-making by immigrants and ethnic minorities in France
and Switzerland largely support our theoretical arguments. First, migrants have mobilized
around issues pertaining to their situation in the host country more often in assimilationist
France than in differentialist Switzerland, where they have focused primarily on homeland
issues. However, the more frequent presence in France is conditioned by the strong cultural
obligations posed on migrants, which discourage them to engage in claim-making on the basis
of their ethnic difference. Second, we have observed important variations in the general focus
of claims. On a general level, minority politics is a much more important issue field in France
than in Switzerland, where migrants address most of the time issues pertaining to immigration,
asylum, and aliens politics. On a more specific level, immigrants and ethnic minorities focus on
cultural rights in France, whereas in Switzerland the thematic focus is on the fragility and
instability of their situation in the host country, particularly on the issue of expulsions. Finally,
we were able to show that closed political opportunity structures in France force migrants to
adopt radical forms of action if they are to be heard by the authorities, while a more favorable
political-institutional setting in Switzerland facilitates the use of moderate forms of action in
the rather rare instances in which migrants have access to the national public space.
On a more general level, our paper brings evidence about the claim-making by
immigrants and ethnic minorities to bear upon an important theoretical discussion in the
literature on contentious politics. Following recent calls for a more careful attention to cultural
variables in the study of social movements (Gamson 1992; Johnston and Klandermans 1995;
McClurg Mueller and Morris 1992; Melucci 1996; Snow et al. 1986), we stressed the impact
of the cultural-institutional context on migrants public claims in France and Switzerland.
19
Much if not most work on social movements during the last two decades has focused upon
political and institutional opportunities as key variables for explaining their mobilization. This
has strengthened our knowledge of the conditions under which social protest arise and remain
sustained over time. Yet political opportunity theorists, safe a few still too rare exceptions (e.g.
Diani 1996; Gamson and Meyer 1996; Koopmans and Statham 1999b), have largely
overlooked the impact of cultural variables. We think that this is one of the reasons why the
political process approach to social movements has been strong in explaining the rise and fall
of protest, its extent, and variations in the forms of actions, but has remained rather silent
about its content. The difficulty to explain the content of claim-making clearly limits the
explanatory power of this approach. As we have tried to show, once we bring cultural factors
back in our explanations, we are in a better position to account for variations across countries
as well as over time in what is claimed through protest activities.
There is more than that, though. We think that cultural variables can as well help
explain the emergence and extent of protest insofar as the cultural-institutional context sets the
preconditions for challengers to enter the public space. Our study indicates that the prevailing
models of citizenship determine the legitimacy of migrants for participating in the national
public debates. This, together with the effect on the content of claims, leads to the conclusion
that we should pay much more attention to cultural variables in the study of social movements
and, more generally, contentious politics. However, we should not throw the baby with the
water. Political institutions do matter. In a way, ours is an attempt to combine cultural and
political explanations of claim-making. Models of citizenship allow us to understand the
presence of immigrants and ethnic minorities in the national public space and the content of
their claim-making, but political opportunities remain crucial to account for variations in the
forms of their actions. Yet cultural-institutional settings determine the extent to which political
institutions provide real opportunities for their mobilization. The Swiss political system offers
social movements a favorable setting for mobilizing insofar as it provides multiple points of
access to the political arenas due to the combination of open institutional structures and
inclusive prevailing strategies of the authorities (Kriesi et al. 1995). However, ethnic minorities
cannot fully take advantage of such opportunities as they are not legitimate actors in the
political process and, as a result, also lack strong political alliances which are crucial to benefit
from institutional opportunities (Kriesi et al. 1995). For example, in Switzerland leftist parties,
who are potential allies of minorities, are not connected to these groups or have at best only
sporadic and weak contacts with migrant organizations. Although in a different way, the
20
difficulty for immigrants to intervene in the national public space in France with an emphasis on
their ethnic identity also reduces the political opportunities for claim-making, which are already
relatively poor. The difficulty encountered by migrant organizations to enter the political
arenas and especially to remain active in them is a good illustration of such poor opportunities
(Blatt 1995; Ireland 1994; Withol de Wenden 1988).
To conclude, we want to reiterate the importance of combining political and cultural
aspects of the institutional context to reach a better explanation of processes of collective
mobilizations and claim-making. We need to bring culture back more firmly in the study of
contentious politics, but without for that matter neglecting the important role played by
political institutions, which was one of the major advances of social movement theory in the
last couple of decades. Here we have proposed one way to do so in the case of immigrants and
ethnic minorities. There are others, of course. We are only at the dawn of such an endeavor,
and we need to integrate more thoroughly and more systematically the advances made in two
research areas contentious politics and migration studies that much too often tend to ignore
each other instead of interacting in a fruitful way.
orakulli
05-03-2009, 16:35
This is most typically the case of France, which is usually called the assimilationist model of incorporation. It is relatively easy to obtain the French citizenship, but the price to pay for that is the abandoning of ethnic-based identities in favor of accepting the republican ideal of the state.
Une nuk e di nqs sesa i vertete eshte lajmi , dhe me sa di une ne asnje shtet te botes nuk lejohet nderrimi i kombesise .
Tani per sa i perket qe nje emigrant te marrin nje pashaporte te huaj , nuk do te thote qe eshte tradhetar..
Marrja e neshtetesise te lehteson disa gjera , sidomos ne levizjen para dhe mbrapa , me pashaporte kanadeze lejohet te shkosh ne cdo vend pa vize , dmthn flas per shtetet komuniste , sepse me sa di une ne disa ne Kore , Kine dhe Kuba , dhe disa shteteve u kerkohet vize per te hyre atje . pastaj kur nenshtetesine nuk ke neevoje te te rinovoash cdo 5 vjet dokumentin e qendrimit . dhe plus qe me kete dokumentin qe kemi ketu ne unionin europian duhet vize , po ashtu edhe ne Usa . pastaj ke te drejte te votosh . pastaj kush ka mundesite , pasionin dhe njohurite , mund te kandidoje per deputet apo tjeter ..
Dhe per sa i perket nenshtesise ketu , ehste ndryshe nga europa ,
Une per vete kam aplikuar para nje viti dhe pas 10 ditesh kam testin per njohurite mbi gjeografine , historine, politiken , etj etj te kanadase , jane rreth nje 20 pytjesh qe duhet tu pergjigjesh 12 pyetjeve saktesisht , qe me shume rendesi juria apo gjykatsi i jep pergjigjeve , ndaj te drejtave te njeriut , ato pyetje duhen te sakta .
Pastaj pas testit rreth 4-6 jave te dergojne nje leter nqs e ke kaluar testin te caktojne diten e betimit dhe ceremonise per nenshtetesine kanadeze .. ..
orakulli
05-03-2009, 17:03
La Convenzione quadro oggetto della presente dissertazione, invece, pur rilevando che (art. 4): "le parti s'impegnano a garantire ad ogni persona appartenente ad una minoranza nazionale il diritto all'eguaglianza di fronte alla legge e ad una eguale protezione della legge", riconosce agli appartenenti alle minoranze nazionali alcune prerogative specifiche (di seguito meglio esplicitate) connaturate alla propria specificitą.
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo, e specificamente il suo art. 14, non riconosce, invece, che la prima delle su menzionate categorie, precisando che: "il godimento dei diritti e delle libertą riconosciuti nella presente Convenzione deve essere assicurato senza nessuna discriminazione, in particolare quelle fondate sul sesso, la razza, il colore, la lingua, la religione, le opinioni politiche o di altro genere, l'origine nazionale o sociale, l'appartenenza ad una minoranza nazionale, la ricchezza, la nascita o ogni altra condizione".
orakulli
05-03-2009, 17:10
Passaporto
Un passaporto č un documento di riconoscimento formale o una certificazione emessa da un governo nazionale che identifica il portatore come un cittadino di quel particolare stato e richiede il permesso, nel nome della sovranitą o governo della nazione emittente, di entrare e passare per altre nazioni. I passaporti sono connessi al diritto di protezione legale all'estero ed al diritto di rientrare nella nazione della propria nazionalitą. I passaporti di solito contengono la fotografia del portatore, i suoi dati anagrafici, la sua firma, la nazionalitą ed alle volte altri mezzi di identificazione individuale. Molte nazioni stanno sviluppando proprietą biometriche per i loro passaporti per poter confermare con maggior certezza che la persona che presenta il passaporto ne sia il legittimo proprietario.
Un passaporto č di solito necessario per il viaggiare all'estero, dato che normalmente deve essere mostrato al confine, sebbene esistono accordi particolari tra nazioni per cui i cittadini possano utilizzare anche altri documenti di identitą. Puņ essere stampato o timbrato con visti emessi dalla nazione ospite che autorizzano l'ingresso.
Alcuni governi cercano di controllare il movimento dei loro cittadini emettendo cosģ passaporti detti passaporti interni; per esempio nell'Unione Sovietica venivano emessi propiska a tutti i cittadini per controllare il loro movimento nel paese. Questo sistema č stato parzialmente mantenuto nella Russia.
Come documento di identificazione i passaporti sono frequentemente soggetti a furto e falsificazione.
orakulli
05-03-2009, 17:18
Salutando come di consueto da Tirana vorrei informare sulle altre reazioni suscitate dopo la proclamazione dell’Indipendenza del Kosovo, certo dai territori che copro io per questo programa. Prima d’iniziare vorrei affermare che bisogna essere razionali nel portare le notizie e gli analisi relativi, poiche altrimenti rischiamo di essere parte di una certa coalizione slavo- ortodossa che sta facendo di tutto per giustificare le “Profezie Moscovite” dopo la proclamazione dell’Indipendenza del Kosovo.
Se tu sei d'accordo tornerei alla manifestazione di Belgrado del 21 febbraio e alla violenze contro alcune ambasciate, in particolare contro l'ambasciata degli Usa. Secondo i servizi di intelligence americani l'attacco contro l'ambasciata sarebbe stato permesso dalle autoritą serbe...
Sģ, secondo quanto ripostato dall'edizione in lingua albanese della Voice of America il piu alto ufficile dei servizi di intelligence americani, Michael McConnell, ha dichiarato al Senato americano che secondo loro informazioni il governo serbo ha ordinato alla polizia di non intervenire mentre i gruppi estremisti attacavano le amabasciate occidentali a Belgrado. “Noi abbiamo abbastanza informazioni secondo le quali quando l’ambasciata statunitense, quella britannica e le altre sono state attacate, il governo serbo ha deciso di ritirare la polizia per permettere l’attacco e gli atti violenti”, ha affermato McConnell davanti alla Commissione Difesa del Senato USA. McConnell ha detto inoltre che secondo le informazioni in possesso del suo ufficio si pensa che la situazione nei Balcani potrebbe peggiorare iniziando dalla Bosnia Erzegovina in cui le relazioni interetniche sono molti fragili. Sempre secondo la Voice of America McConnell ha detto che tutto dipende dalla volonta di Belgrado di fermare la violenza o no, altrimenti dice McConnell la violenza potrebbe coinvolgere tutti i Balcani. Per McConnell solo le truppe NATO potrebbero fermare una precipitazione della situazione nei Balcani che iniziasse dalla Bosnia. Il Direttore McConnel, dice la Voice Of America ha anche avvisato il Senato che la precipitazione della situazione potrebbe spingere le minoranze Albanesi in Macedonia ed in Serbia a continuare e chidere piu autonomia e che gli estremisti potrebbero cercare di sfruttare l'insodisfazione della gente e la violenza per cercare di unificarsi con il Kosovo. Sempre secondo la Voice Of America, il direttore dei servizi di informazione militari, il generale Michael Maples, ha espresso al Senato americano la sua preocupazione per la situazione nel nord della citta di Mitroviza in Kosovo, che potrebbe precipitare in violenze aggiungendo che comunque fino ad ora le truppe NATO hanno impedito tale precipitazione.
A proposito delle reazioni nei Balcani e delle conseguenze dell'indipendenza del Kosovo mi sembra interessante vedere le notizie che arrivano dalla Grecia un paese balcanico che fa parte dell’Unione Europea e quindi ha un ruolo molto importante in relazione alla vicenda kosovara.
Intanto dobbiamo notare che la Grecia non ha ancora riconosciuto formalmente l'indipendenza del Kosovo. Nei giorni scorsi ad Atene si č svolta una manifestazione di circa un centinaio di persone per protestare contro la dichiarazione d'indipendenza del Kosovo e contro le presunte ''ingerenze'' di Paesi stranieri nei Balcani che l'avrebbero favorita. Un movimento indipendentista greco ha anche chiesto alle autoritą internazionali di dare alla minoranza greca in Albania lo stesso diritto di autodeterminazione che č stato attribuito agli albanesi del Kosovo. Questo piccolo movimento ha poi avvertito il governo di Karamanlis che, qualora la Grecia riconoscesse l`indipendenza del Kosovo prima che il cosidetto Epiro del Nord ottenga l`autonomia, allora tutta la Grecia sarebbe coinvolta in dure proteste che si diffonderebbero ovunque. Nel comizio che si č tenuto davanti alla sede del Parlamento greco, il rappresentante dell'Associazione Panepirica ha dichiarato che “il Kosovo e l`Epiro del Nord sono casi molto simili tra di loro, e per tale motivo due questioni identiche non possono avere due soluzioni diverse!
Secondo te sono minacce da prendere sul serio?
Secondo me no. Questi movimenti non hanno nessuna possibilita di organizzare proteste del genere. Ma, per infomare meglio i nostri ascoltatori, dobbiamo ricordare che circa un anno fa, il sindaco della cittadinaza di Himara in Albania, Vasil Bollano, a nome dell'associazione OMONIA che rappresenta la comunitą greca in Albania, divenne il primo ed unico rappresentante locale in Albania a chiedere una certa autonomia dell'Epiro del Nord - o meglio, del Vorio-Epirio - cioč il territorio situato nel Sud dell'Albania. Da allora, la posizione politica di Vasil Bollano ha subito un'evidente riduzione poiche e’ stato criticato anche dagli esponenti dell’Unione per i Diritti Umani che rappresenta a livello politico e parlamentare la minoranza greca dell’Albania. In un'intervista televisiva di quel periodo, Bollano aveva affermato che “la richiesta dell' associazione OMONIA sull'autonomia dell'Epiro del Nord non č diversa da ciņ che vogliono gli albanesi per il Kosovo”. La dichiarazione provocņ una serie di dibatitti televisivi in cui venne sottolneato anche da parte degli esponenti della stessa minoranza greca, il basso livello culturale del sindaco Bollano. E ora nessuno esponente della minoranza Greca in Albania ha appoggiato le richieste avanzate dagli estremisti greci nelle piazze di Atene. Anche il sindaco Bollano non si e’ pronunciato per niente. Anzi c'č stata un'altra notizia che ha suscitato un altro dibatitto forte negli ambienti estremisti della politica Greca. Un gruppo di storici Greci hanno pubblicato uno studio in cui hanno confermato quello che la minoranza dei Chiami aveva denunciato da anni sulla loro sorte dopo la fine della Seconda Guerra Mondiale.
Ricordiamo che in altre occasioni abbiamo parlato della popolazione dei Ciami e della difficile situazione che vive, una situazione di cui si sono occupati varie volte anche i deputati radicali al parlamento europeo... Suggerisco leggere dall'archivio
Esatto. Gli studiosi dell'iniversitą di Atene hanno dichiarato che “I Chiami (Ēamėt) che vivevano nell’Epiro Greco e furono massacrati ed espulsi con violenza dalle forze militari greche tra il 1944 ed il 1945”. Fino ad oggi contro questa veritą denunciata da molti anni dagli stessi Chiami, si sono pronunciati solo esponenti delle forze estremiste greche; comunisti e neofascisti. Da parte delle autorita greche i Chiami sono stati considerati come collaborazionisti degli occupanti Italiani e Tedeschi durante la Seconda Guerra Mondiale e come tali sono andati insieme agli invasori Tedeschi dopo aver perso la guerra! Ora i professori Bulciotis e Ciceliqis smentiscono le posizioni ufficiale greche al riguardo del caso dei Chiami mettendo il Governo greco in una posizione difficile.
C'č stata qualche reazione ufficiale ad Atene?
Per ora non risultano dichiarazioni pubbliche individuali o istituzionali da parte delle autorita greche. Quest ha dato spazio agli esponenti delle forze estremiste che non hanno esitato a considerare questo documento scentifico parte dei progetti di Panalbanismo a favore del progetto di realizzare la cosiddetta "Grande Albania".
E da parte dei Chiami come č stato commentato questo documento?
I rappresentati della popolazione Chiama hanno gia dichiarato francamente di non volere altro che il rispetto dei Diritti Umani e che il progetto della Grande Albania esiste solo nelle menti malate degli estremisti Greci e Serbi. Tahir Muhedini presidente del Partito per l'Integrazione e la Giustizia, un organismo politico che rappresenta gli interessi della popolazione dei Chiami, ha scritto sul giornale Albanese “Shqip” un articolo in cui ha dichiarato che i Chiami vogliono solo tornare ed ottenere la cittadinanza greca che fu loro tolta dopo l'espulsione violenta dalle loro case e dai loro territori. Muhedini ha ricordato la convivenza pacifica con i Greci sia prima della seconda guerra mondiale, sia dopo la guerra e anche durante la recente democrazia con la minoranza Greca in Albania, e ha ribadito di non volere altro che il godimento degli stessi diritti fondamentali. Il diritto della doppia cittadinanza Greca – Albanese, il diritto alle proprieta sia in Grecia per i Chiami che in Albania per i greci, ed il dirritto all'uso della lingua madre per entrambi i gruppi sia in Grecia sia in Albania.
Certo, perché esiste anche una minoranza greca in Albania. Com'č la loro situazione?
Per quanto riguarda la situazione della minoranza Greca in Albania dobbiamo affermare che secondo loro non tutto va alla perfezione, ma d’altra parte con la fine della dittatura comunista e l'arrivo del pluralismo politico in Albania loro hanno sempre fatto parte delle coalizioni governative sia della sinistra sia della destra come anche oggi. Per finire, visto che parliamo di Grecia. Mi sembra che ci siano delle novitą riguardo alla questione del nome della Macedonia.
Ricordiamo che la Macedonia attualmente viene indicata ufficialmente come FYROM perché la Grecia si oppone all'uso della deominazione "Macedonia" perché teme che questo possa nascondere l'intenzione di annettere la sua regione che si chiama in questo modo...
Sģ, infatti... La Grecia aveva preanunciato l'intenzione di usare il suo diritto veto contro l’adesione della Macedonia alla NATO tramite il programa ‘Adriatico 3’ che include anche Albania e Croazia che dovrebbero essere invitate ufficialmente alla prossima riunione dell'Alleanza Atlantica che si terrą ad aprile. Dopo gli interventi da parte di Washington e di Bruxelles, e anche dell'ONU che ha spedito un suo inviato speciale al riguardo di questo caso, stando alle notizie degli ultimi giorni sembra che Atene abbia cambiato la propria posizione e anche Skopje sta dando segni di tolleranza. Molto presto quindi potremmo avere una soluzione accettabile per entrambe le parti.
orakulli
05-03-2009, 17:22
Gli studiosi dell'iniversitą di Atene hanno dichiarato che “I Chiami (Ēamėt) che vivevano nell’Epiro Greco e furono massacrati ed espulsi con violenza dalle forze militari greche tra il 1944 ed il 1945”. Fino ad oggi contro questa veritą denunciata da molti anni dagli stessi Chiami, si sono pronunciati solo esponenti delle forze estremiste greche; comunisti e neofascisti. Da parte delle autorita greche i Chiami sono stati considerati come collaborazionisti degli occupanti Italiani e Tedeschi durante la Seconda Guerra Mondiale e come tali sono andati insieme agli invasori Tedeschi dopo aver perso la guerra! Ora i professori Bulciotis e Ciceliqis smentiscono le posizioni ufficiale greche al riguardo del caso dei Chiami mettendo il Governo greco in una posizione difficile.
Cyber_Spartacus
05-03-2009, 17:23
turqisht eshte kjo gjuha ??
La loi franēaise n'exige pas qu'un étranger devenu franēais renonce ą sa nationalité d'origine ou qu'un Franēais ayant acquis une nationalité étrangčre renonce ą la nationalité franēaise ceci sous réserve des traités internationaux et notamment, dans le cadre du Conseil de l'Europe, des Conventions du 6 mai 1963 sur la réduction des cas de pluralité de nationalités et du 6 novembre 1997 sur la nationalité.
Ligji francez nuk kerkon ( me kulm) qe nje i huaj i bere francez te heq dore ( te mohoj ) shtetesine ( kombesine )e tij te origjines , ose qe nje francez qe ka marre nje shtetesi te huaj te heqi dore nga shtetesia franceze , kjo rezervuar ne marrveshjet (traktatet) internacionale dhe veēanerisht , ne kuader te Keshillit Europian , te Marreveshjeve te 6 maj 1963 mbi uljen e rasteve te shumicave te shtetesive dhe te 6 nentor 1997 mbi shtetesine .
la Convention européenne sur la nationalité du 6 novembre 1997, entrée en vigueur le 1er mars 2000, prend acte de cette variété des situations en matičre de pluralité de nationalités comme l'atteste la rédaction de son article 16 sur la conservation de la nationalité précédente : "Un Etat partie ne doit pas faire de la renonciation ou de la perte d'une autre nationalité une condition pour l'acquisition ou le maintien de sa nationalité lorsque cette renonciation ou cette perte n'est pas possible ou ne peut źtre raisonnablement exigée".
Marreveshja Europiane mbi shtetesine e 6 nentor 1997 , e futur ne fuqi ne 1 mars 2000 , merr njoftim te ketij lloji situate ne ne ēeshtjen e shumices se shtetesive , si e verteton redaktimi i artikullit te saj : artikull 16 mbi marreveshjet e shtetesive precedente( qe vijojne me pare) :
" Nje Shtet qe ben pjese nuk duhet te heqi dore ose humbjen e nje shtetesie tjeter , nje kusht per te marre ose poseduar shtetesine e tij , kur ky mohim ( heqje dore) ose kjo humbje nuk eshte e mundur , mund ta kerkojme me ngul ( me llogjike ).
La double nationalité peut s'acquérir par la naturalisation, par la déclaration (mariage, mineur), par cession d'un territoire ou accčs ą l'indépendance d'un Etat (cas de l'Algérie en 1962).
Dulel shtetesia mund te merret nga natyralizimi , nga deklarata ( martese, minore ) , nga lenia ( ose transferim te drejtash) e nje territori , ose hyrja ne pavaresi i nje Shteti ( si rasti i Algjerise ne 1962
Bianca SK
05-03-2009, 19:25
Orakull pika mua per nacionalizmin tend...Me shan ata qe marrin nenshtetesi greke dhe kur vjen puna te perton b.... te perkthesh materialin e sjellur.
S'ke fytyre te flasesh me ne kete teme.
Cyber_Spartacus
05-03-2009, 19:43
Orakull pika mua per nacionalizmin tend...Me shan ata qe marrin nenshtetesi greke dhe kur vjen puna te perton b.... te perkthesh materialin e sjellur.
S'ke fytyre te flasesh me ne kete teme.
Bianca te lutem shume leri antaret te shprehen
Bianca SK
05-03-2009, 21:15
Bianca te lutem shume leri antaret te shprehen
Po po...I lashe te shpreheshin,mundesisht dhe ne gjuhet e tyre meme...
Ndoshta ky artikull do ju duket interesant dhe i mire per te ditur :)
Vendet Dy-shtetesia Thirrje Denimi
(dubel shtetesia) per ushtri me vdekje
AD l'Andorre Jo Jo Jo
AE les Émirats arabes unis Jo Jo Po
AF l'Afghanistan Jo/Po Po (Jo) Po
AG Antigua-et-Barbuda Po Jo Po
AL l'Albanie Po Po (Jo) Jo/Po
AM l'Arménie Non Po (Po) Jo
AO l'Angola Non Po Po (Po) Jo
AR l'Argentine Jo/Po Jo/Po Jo/Po
AT l'Autriche Jo/Po Po (Po) Jo
AU l'Australie Po Jo Jo
AZ l'Azerbaļdjan Jo Po (Jo) Jo
BA la Bosnie-Herzégovine Jo/Po Po(Po) Jo
BB la Barbade Po Jo Po
BD le Bangladesh Po Jo Po
BE la Belgique Jo Jo Jo
BF le Burkina Faso Po Jo Po/Jo
BG la Bulgarie Po Po (Po) Jo
BH Bahreļn Jo Jo Po
BI le Burundi Jo Jo Po
BJ le Bénin Po Me te zgjedhur Po/Jo
BN le Brunéi Darussalam Jo Jo Po/Jo
BO la Bolivie Jo/Po Po (Jo) Jo/Po
BR le Brésil Po Po (Po) Jo/Oui
BS les Bahamas Jo Jo Po
BT le Bhoutan Jo Me te zgjedhur Jo
BW le Botswana Jo Jo Po
BY le Bélarus Po Po (Po) Po
BZ le Belize Po/Jo Jo Po
CA le Canada Po Jo Jo
CF la République centrafricain Po Me te zgjedhur Po/ Jo
CG le Congo ; la République du Congo Jo Jo Po/Jo
CH la Suisse Po Po (Po) Jo
CI la Cōte d'Ivoire Po Me te zgjedhur Jo
CL le Chili Jo/Po Po ( Jo) Jo/Po
CM le Cameroun Jo Jo Po
CN la République de Chine Jo Me te zgjedhur Po
CO la Colombie Po Po( Jo) Jo
CR le Costa Rica Po Jo Jo
CS la Serbie-et-Monténégro Po Po (Po) Jo
CU Cuba Jo Po (Jo) Po
CV le Cap-Vert Po Po (Po) Jo
CY Chypre Po Po (Po) Jo
CZ la République tchčque Jo/Po Po (Oui) Jo
DE l'Allemagne Jo/Po Po (Po) Jo
DJ Djibouti Jo Jo Jo
DK le Danemark Jo Po (Po) Jo
DM la Dominique Po Jo Po
DO la République dominicaine Jo/Po Po (Jo) Jo
DZ l'Algérie Non Po(Jo) Po/Jo Po/Jo
EC l'Équateur Jo/Po Po/Jo Jo
EG l'Égypte Po/Jo Po (Jo) Po
ER l'Érythrée Po Po (Jo) Po
ES l'Espagne Jo/Po Jo Jo
ET l'Éthiopie Jo Jo Po
FI la Finlande Po Po (Po) Jo
FJ les Fidji Jo/Po Jo Jo/Po
FM les États fédérés de Micronésie Jo Jo Jo
FR la France Po Jo Jo
GA le Gabon Jo Jo Po
GB le Royaume-Uni Po Jo Jo
GD la Grenade Po Jo Po/Jo
GE la Géorgie ? Po (Jo) Jo
GH le Ghana Po/Jo Jo Po
GM la Gambie Jo Jo Po/Jo
GN la Guinée Jo Po(Jo) Po
GR la Grčce Jo Po(Po) Jo
GT le Guatemala Jo/Po Jo/Po Po
GW la Guinée-Bissau Jo Po (Jo) Jo
GY la Guyana Jo Jo Po
HN le Honduras Po/Jo Jo/Po Jo
HR la Croatie Po/Jo Po Jo
HT Haļti Jo/Po Jo Jo
HU la Hongrie Po Jo Jo
ID l'Indonésie Jo Me te zgjedhur Po
IE l'Irlande Po Jo Jo
IL Israėl Po/Jo Po (Jo) Jo/Po
IN l'Inde Jo Jo Po
IQ l'Iraq Jo Po (Jo) Po
IR la République islamique d'Iran Jo/Po Po (Jo) Po
IS l'Islande Jo/Po Jo Jo
IT l'Italie Po Po Jo
JM la Jamaļque Po Jo Po
JO la Jordanie Po Jo/Po Po
Bianca SK
05-03-2009, 21:29
Me fal Engjell por s'po e kuptoj...
abstraction
05-03-2009, 21:32
Nuk duhet gjykuar njeri por nga ky kendveshtrimi im mendoj se une personalisht nuk do e beja nja gje te tille. Sepse fundja njeriu c'eshte sot ? Asgje . Ai dinjetet e mban gjalle dhe kokelarte. Nese ti detyrohesh te nderrosh me kombesi dhe emer, perse jeton ne ate vend ? Per nje cope buke ? Kurrsesi nuk do e beja . Me mire jetoj ne vendin tim, buke e kripe dhe koken lart.
e theksoj nuk dua te gjykoja ato qe e kane bere nje gje te tille. Por ja qe njeriu ka pak seder dhe ego. Ku shkuan ato valle ?
abstraction
05-03-2009, 21:37
Meqe tema eshte ne lidhje te nenshtetesise , marrjen e saj .. eshte dicka ndryshe me kombesine qe kishin cekur ca me lart. Se mos na hidhen europianet qe kane pass ketu :D
Ja ku e ke me te qarte Biancka - Kjo eshte lista e shteteve nese japin apo jo dubel shtetesi , ne vendet ku eshte Po/Jo eshte dhe PO dhe Jo sepse varet nga kushtet e atij vendi .
Per ata qe kuptojne fr mund ta shikojne origjinalin tek kjo adrese :
La double nationalitƩ, la conscription et la peine de mort (http://www.geocities.com/jusjih/dncpm.html)
Dy-shtetesia--Dubel shtetesi
AD l'Andorre------- Jo
AE les Émirats arabes unis---- Jo
AF l'Afghanistan ---- Po/Jo
AL l'Albanie ------- Po
AM l'Arménie------- Jo
AO l'Angola ------- Jo
AR l'Argentine----- Po/Jo
AT l'Autriche------ Po/Jo
AU l'Australie------ Po
AZ l'Azerbaļdjan------ Jo
BA la Bosnie-Herzégovine----- Po/Jo
BD le Bangladesh------- Po
BE la Belgique------ Jo
BG la Bulgarie------- Po
BJ le Bénin ------- Po
BO la Bolivie------- Po/Jo
BR le Brésil ---------- Po
BS les Bahamas------- Jo
BW le Botswana--------- Jo
BY le Bélarusi ------ Po
CA le Canada------ Po
CG le Congo ; la République du Congo----- Jo
CH la Suisse --------- Po
CL le Chili --------- Po/Jo
CM le Cameroun ------ Jo
CN la République populaire de Chine -- Jo
CO la Colombie ----- Po
CR le Costa Rica ------ Po
CS la Serbie-et-Monténégro----- Po
CU Cuba ------ Jo
CY Chypre------- Po
CZ la République tchčque------ Po/Jo
DE l'Allemagne----- Po/Jo
DK le Danemark----- Jo
DZ l'Algérie ------ Jo
EC l'Équateur------ Po/Jo
EE l'Estonie ------- Jo
EG l'Égypte------- Po/Jo
ES l'Espagne------ Po/Jo
FI la Finlande----- Po
FR la France------ Po
GB le Royaume-Uni----- Po
GE la Géorgie----- ?
GR la Grčce------------ Po
HR la Croatie----- Po/Jo
HU la Hongrie----- Po
ID l'Indonésie---------- Jo
IE l'Irlande--------- Po
IL Israėl---- Po/Jo
IN l'Inde----- Jo
IQ l'Iraq---- Jo
IR la République islamique d'Iran----- Po/Jo
IS l'Islande------------- Po/Jo
IT l'Italie ---- Po
JM la Jamaļque--- Po
JO la Jordanie---- Po
JP le Japon ------------Jo
KE le Kenya ---- Jo
KG le Kirghizistan ---- Jo
KH le Cambodge--- Po/Jo
KP l République populaire démocratique de Corée--- Po/Jo
KR Corée---- Jo
KW Koweļt --- Jo
KZ Kazakhstan ---- Jo
LB Liban ---- Po
LT Lituanie---- Po/Jo
LU Luxembourg ----Po/Jo
LV Lettonie ---- Po/Jo
MA Maroc----- Po/Jo
MD Moldova ---- Po/Jo
MK Macédoine--- Po
MT Malte --- Po
MX Mexique --- Po/Jo
NE Niger ---- Jo
NG Nigéria------ Po/Jo
NI Nicaragua---- Po/Jo
NL Pays-Bas--- Po/Jo
NO Norvčge---- Po/Jo
NZ Nouvelle-Zélande ---- Po
PA Panama----- Po/Jo
PE Pérou ----- Po
PH Philippines--- Po
PK Pakistan---- Po
PL Pologne----- Po
PS Palestine ---- ?
PT Portugal---- Po
PY Paraguay-- --- Po/Jo
RO Roumanie --- Po
RU Russie---- Po
SA l'Arabie Saoudite--- Jo
SD Soudan --- Jo
SE Sučde---- Po
SI Slovénie --- Po/Jo
SK Slovaquie---- Po
SN Sénégal---- Po
SO Somalie----- ?
SY Siri ---- Po
TN Tunisie ---- Po
TR Turquie----- Po
UA l'Ukraine ---- Jo
US États-Unis --- Po
VE Venezuela-------- Jo
YE Yémen---- Jo
ZA l'Afrique du Sud ---- Po/Jo
1
Bianca SK
05-03-2009, 22:13
Shtetet qe me interesokan mua e paskan kete mundesine e dy shtetesise...:D
orakulli
06-03-2009, 02:38
Al calduccio nel cuore della mia famiglia....
Pjesa ne italisht ishte per ty.Meqe ke dicka te shkruajt ne Italisht,mendova se duhet te dije italisht.Paskam gabuar.
Para se te japesh mendim per nje teme si kjo,duhet te besh ca kerkime ne internet(ka site plot0.Te gjesh material rethh temes dhe ti lexosh me vemendje per te kuptua si eshte koncptimi i tyre filozofik,ligjor ne kohet e sotme.Si jane ligjet e vendeve te vecanta,cilat jane detyrimet ligjore qe brojne nga konventat nderkombetare ku ka marre pjese shtete e Europes dhe kane firmosur per ti zbatuar keto te drejta.Pasi ti lexosh,mesosh,kuptosh mund te shkruash idete e tua ne kete drejtim.
Ke te nenvziuar kombesine,ne gjuhen italiane, ne pjesen qe i takon pashaportes.Por te diskutosh per kete teme,nuk mund ta permbledhesh me dy reshta.Jane konventat nderkombetare qe kane percaktuar qarte te drejten e gjuhes,kombesise,shtetesise.
Ne gjuhen angleze fjala Convention ka dy kuptime;1.bindje2.mbledhje.
Mbledhje ndermjet njerzeve,perfaqesuesve te organizatave,shteteve te cilet kane bindje te njejte per ;te drejtat e njeriut per shembull.Di ti Bianka,cilat jane te drejtat themelore te njeriut???
por problemi me ty qendron;
Di ti bianka cdo te thote "mendje e hapur" dhe"mendje e mbyllur".Nje mendje e hapur,e zgjeruar nga procesi i te mesuarit nuk tenton te ngushtohet,te behet mendje e e mbyllyr,per shembull.Nje mendje e mbyllur,e ngushte,e vogel ka ngelur e tille sepse ri gjithmone mbyllur ndaj hyrjes se dijes.
Cdo njeri ne kete bote eshte gjithmone nen nj proces te panderpre te mesuari,ku meson nga te tjeret dhe mesohet prej te tjereve.Kjo quhet ndryshe dhe "inteligjenca kollektive".Nje nga qellimet kryesore te forumuve eshte pikerisht mesim-nxenia e gjithesejcilit nga "inteligjenca kolektive" si nje forme e perparuar edukimi.Por e gjitha kjo kerkon "mendje te hapur" dhe jo "mendje mbyllur'.Perndryshe harxhon kohen tende ne radhe te pare,te tjereve si kjo e imja per ty tani,si dhe i shton mundesine vetes qe te mos adoptohesh me tej ne jete me elementet kryesore jetesore.
Shtetesia mund te jepet,ndersa kombesia jo.Shteti grek po shfrytezon keqesine ekonomike te shqiptareve per ti ndryshue kombesine,bianka,dhe jo shtetesine.Kjo eshte e verteta ,Bianka,do ti,apo nuk do ti.E verteta ,Bianka,eshte e rendesihsme ne jete.Mundesia per ta kuptuar ate varet se sa "mendje hapur' je.
orakulli
06-03-2009, 02:44
Cdo njeri ne kete bote eshte gjithmone nen nje proces te panderprere te mesuari,ku meson te tjeret dhe mesohet prej te tjereve.Kjo quhet ndryshe dhe "inteligjenca kollektive".Nje nga qellimet kryesore te forumuve eshte pikerisht mesim-nxenia e gjithesejcilit nga "inteligjenca kolektive",si nje forme e perparuar edukimi.Por e gjitha kjo kerkon "mendje te hapur" dhe jo "mendje mbyllur'.Perndryshe harxhon kohen tende ne radhe te pare,te tjereve si kjo e imja per ty tani,si dhe i shton mundesine vetes qe te mos adoptohesh me tej ne jete me elementet kryesore jetesore
Angel_Devil
06-03-2009, 02:56
Ja ku e ke me te qarte Biancka - Kjo eshte lista e shteteve nese japin apo jo dubel shtetesi , ne vendet ku eshte Po/Jo eshte dhe PO dhe Jo sepse varet nga kushtet e atij vendi .
Per ata qe kuptojne fr mund ta shikojne origjinalin tek kjo adrese :
La double nationalitƩ, la conscription et la peine de mort (http://www.geocities.com/jusjih/dncpm.html)
Dy-shtetesia--Dubel shtetesi
AD l'Andorre------- Jo
AE les Émirats arabes unis---- Jo
AF l'Afghanistan ---- Po/Jo
AL l'Albanie ------- Po
AM l'Arménie------- Jo
AO l'Angola ------- Jo
AR l'Argentine----- Po/Jo
AT l'Autriche------ Po/Jo
AU l'Australie------ Po
AZ l'Azerbaļdjan------ Jo
BA la Bosnie-Herzégovine----- Po/Jo
BD le Bangladesh------- Po
BE la Belgique------ Jo
BG la Bulgarie------- Po
BJ le Bénin ------- Po
BO la Bolivie------- Po/Jo
BR le Brésil ---------- Po
BS les Bahamas------- Jo
BW le Botswana--------- Jo
BY le Bélarusi ------ Po
CA le Canada------ Po
CG le Congo ; la République du Congo----- Jo
CH la Suisse --------- Po
CL le Chili --------- Po/Jo
CM le Cameroun ------ Jo
CN la République populaire de Chine -- Jo
CO la Colombie ----- Po
CR le Costa Rica ------ Po
CS la Serbie-et-Monténégro----- Po
CU Cuba ------ Jo
CY Chypre------- Po
CZ la République tchčque------ Po/Jo
DE l'Allemagne----- Po/Jo
DK le Danemark----- Jo
DZ l'Algérie ------ Jo
EC l'Équateur------ Po/Jo
EE l'Estonie ------- Jo
EG l'Égypte------- Po/Jo
ES l'Espagne------ Po/Jo
FI la Finlande----- Po
FR la France------ Po
GB le Royaume-Uni----- Po
GE la Géorgie----- ?
GR la Grčce------------ Po
HR la Croatie----- Po/Jo
HU la Hongrie----- Po
ID l'Indonésie---------- Jo
IE l'Irlande--------- Po
IL Israėl---- Po/Jo
IN l'Inde----- Jo
IQ l'Iraq---- Jo
IR la République islamique d'Iran----- Po/Jo
IS l'Islande------------- Po/Jo
IT l'Italie ---- Po
JM la Jamaļque--- Po
JO la Jordanie---- Po
JP le Japon ------------Jo
KE le Kenya ---- Jo
KG le Kirghizistan ---- Jo
KH le Cambodge--- Po/Jo
KP l République populaire démocratique de Corée--- Po/Jo
KR Corée---- Jo
KW Koweļt --- Jo
KZ Kazakhstan ---- Jo
LB Liban ---- Po
LT Lituanie---- Po/Jo
LU Luxembourg ----Po/Jo
LV Lettonie ---- Po/Jo
MA Maroc----- Po/Jo
MD Moldova ---- Po/Jo
MK Macédoine--- Po
MT Malte --- Po
MX Mexique --- Po/Jo
NE Niger ---- Jo
NG Nigéria------ Po/Jo
NI Nicaragua---- Po/Jo
NL Pays-Bas--- Po/Jo
NO Norvčge---- Po/Jo
NZ Nouvelle-Zélande ---- Po
PA Panama----- Po/Jo
PE Pérou ----- Po
PH Philippines--- Po
PK Pakistan---- Po
PL Pologne----- Po
PS Palestine ---- ?
PT Portugal---- Po
PY Paraguay-- --- Po/Jo
RO Roumanie --- Po
RU Russie---- Po
SA l'Arabie Saoudite--- Jo
SD Soudan --- Jo
SE Sučde---- Po
SI Slovénie --- Po/Jo
SK Slovaquie---- Po
SN Sénégal---- Po
SO Somalie----- ?
SY Siri ---- Po
TN Tunisie ---- Po
TR Turquie----- Po
UA l'Ukraine ---- Jo
US États-Unis --- Po
VE Venezuela-------- Jo
YE Yémen---- Jo
ZA l'Afrique du Sud ---- Po/Jo
1
shtetet me koti se jepkan pfffffffffff dhe te me lusin nuk shkoj
Bianca SK
06-03-2009, 07:51
Al calduccio nel cuore della mia famiglia....
Pjesa ne italisht ishte per ty.Meqe ke dicka te shkruajt ne Italisht,mendova se duhet te dije italisht.Paskam gabuar.
Para se te japesh mendim per nje teme si kjo,duhet te besh ca kerkime ne internet(ka site plot0.Te gjesh material rethh temes dhe ti lexosh me vemendje per te kuptua si eshte koncptimi i tyre filozofik,ligjor ne kohet e sotme.Si jane ligjet e vendeve te vecanta,cilat jane detyrimet ligjore qe brojne nga konventat nderkombetare ku ka marre pjese shtete e Europes dhe kane firmosur per ti zbatuar keto te drejta.Pasi ti lexosh,mesosh,kuptosh mund te shkruash idete e tua ne kete drejtim.
Ke te nenvziuar kombesine,ne gjuhen italiane, ne pjesen qe i takon pashaportes.Por te diskutosh per kete teme,nuk mund ta permbledhesh me dy reshta.Jane konventat nderkombetare qe kane percaktuar qarte te drejten e gjuhes,kombesise,shtetesise.
Ne gjuhen angleze fjala Convention ka dy kuptime;1.bindje2.mbledhje.
Mbledhje ndermjet njerzeve,perfaqesuesve te organizatave,shteteve te cilet kane bindje te njejte per ;te drejtat e njeriut per shembull.Di ti Bianka,cilat jane te drejtat themelore te njeriut???
por problemi me ty qendron;
Di ti bianka cdo te thote "mendje e hapur" dhe"mendje e mbyllur".Nje mendje e hapur,e zgjeruar nga procesi i te mesuarit nuk tenton te ngushtohet,te behet mendje e e mbyllyr,per shembull.Nje mendje e mbyllur,e ngushte,e vogel ka ngelur e tille sepse ri gjithmone mbyllur ndaj hyrjes se dijes.
Cdo njeri ne kete bote eshte gjithmone nen nj proces te panderpre te mesuari,ku meson nga te tjeret dhe mesohet prej te tjereve.Kjo quhet ndryshe dhe "inteligjenca kollektive".Nje nga qellimet kryesore te forumuve eshte pikerisht mesim-nxenia e gjithesejcilit nga "inteligjenca kolektive" si nje forme e perparuar edukimi.Por e gjitha kjo kerkon "mendje te hapur" dhe jo "mendje mbyllur'.Perndryshe harxhon kohen tende ne radhe te pare,te tjereve si kjo e imja per ty tani,si dhe i shton mundesine vetes qe te mos adoptohesh me tej ne jete me elementet kryesore jetesore.
Shtetesia mund te jepet,ndersa kombesia jo.Shteti grek po shfrytezon keqesine ekonomike te shqiptareve per ti ndryshue kombesine,bianka,dhe jo shtetesine.Kjo eshte e verteta ,Bianka,do ti,apo nuk do ti.E verteta ,Bianka,eshte e rendesihsme ne jete.Mundesia per ta kuptuar ate varet se sa "mendje hapur' je.
I nderuar. Nuk ke pse me sjell fakte ne italisht vetem per mua.Ti mendja e hapur e FV duhet te mendosh dhe per anetaret qe nuk dine italisht.Ti nacionalisti i zjarrte duhet te mendosh qe eshte mekat te shkruash ne nje FV shqiptar ne gjuhe te huaja.
Sdq persa i perket informimit apo dizinformimit tim, ate preferoj ta bej ne biblioteka e jo ne internet.
Nuk eshte tregues i nje mendje te hapur copy paste (kopjim dhe ngjitje) nga faqe te ndryshme interneti.
Dhe per ta mbyllur ketu me ty, e di kush eshte ndryshimi mes kombesise dhe nenshtetesise.
Ju me duket se keni vene dy proshuta ne sy dhe lexoni ē'te doni e nuk kapni thelbin e asaj qe po shkruaj une ka dite te tera.
MOS GJYKONI ATA QE KANE MARRE KETE VENDIM,NUK NJIHNI ASNJE PREJ TYRE DHE NUK E DINI SA E VERTETE ESHTE KJO GJE.
NE MOMENTIN KUR DIKUSH NGA KETA QE KA MARRE KOMBESI GREKE DEL DHE E THOTE PUBLIKISHT ATEHERE FLISNI.
DERI ATEHERE, MOS BINI PREH E KURTHAVE GREKE. SE DERI ME TANI KENI RENE KOKE E KEMBE.NESE GREKU KA SI QELLIM TE FUSE PERCARJE MES SHQIPTAREVE PO E BEN ME SE MIRE. E KJO FALE JUSH (QE E KONSIDERONI VETEN MENDJE HAPUR)
UROJ QE MENDJA JOTE E HAPUR TA KUPTOJE ATE QE PO SHRUAJ.
bledikorcari
06-03-2009, 08:24
kamboxhia = Greqia se Bledi eshte tradhetar i popullit
Lefter Lefteri je I denuar me vdekje :) :D
orakulli
06-03-2009, 15:59
Cdo njeri ne kete bote eshte gjithmone nen nje proces te panderprere te mesuari,ku meson te tjeret dhe mesohet prej te tjereve.Kjo quhet ndryshe dhe "inteligjenca kollektive".Nje nga qellimet kryesore te forumeve eshte pikerisht "mesimi ndaj te tjereve"-njekohesisht-"nxenia per vetveten" i,e gjithesejcilit nga "inteligjenca kolektive",si nje forme e perparuar edukimi.Por e gjitha kjo kerkon "mendje te hapur" dhe jo "mendje mbyllur'.Perndryshe harxhon kohen tende ne radhe te pare,te tjereve si kjo e imja per ty tani,si dhe i shton mundesine vetes qe te mos adoptohesh me tej ne jete me elementet kryesore jetesore.
...jo "mendje mbyllur" e cila vazhdon procesin e mbylljes ne rrugen e ndryshimit te mendimit.Psikologji,manaxhim,filozofi,sociologji jane lende te shkelqyera te cilat jane te detyrueshme per tu pervetesuar.
Bianca SK
06-03-2009, 20:04
Aridaje...E ke shkruar dhe me lart kete gje,s'ke pse e perserit.
Burrel1924
07-03-2009, 19:02
egziston dashuria midis shqiperise se jugut dhe greqise historikisht,
keto sahanlepiresit tone e kan me qef te madh greqizimin,
dashuri e madhe per te folur greqishetn ne jug te vendit, degjojne muziken e grekut.
kam degjur plot kur thone,
greku i keq eshte , ama muziken e kane te mire,
greket e shqiptaret jemi nje komb, etj.
imagjinoni imagjinoni sa zvarranike ka ne shqiperi?
Burreli mos i fut te gjithe ne nje thes me ate fjalen "Jugu" sepse dhe une nga jugu jam por nuk di greqisht fare . Dhe te degjosh nje muzike e cilido shteti qofte ai nuk do te thote se je grek apo italian apo me the te thashe ,ēfare jane keto budallalleqe aman .
Cyber_Spartacus
08-03-2009, 16:38
Burreli mos i fut te gjithe ne nje thes me ate fjalen "Jugu" sepse dhe une nga jugu jam por nuk di greqisht fare . Dhe te degjosh nje muzike e cilido shteti qofte ai nuk do te thote se je grek apo italian apo me the te thashe ,ēfare jane keto budallalleqe aman .
Engjell kur ngrihesh ne mengjes nuk lan as syte shikohesh ne pasqyre dhe trembesh keto pasoja sjell te lene pak ashtu naiv budalla etj etj....qe ne castin qe shikon armiq kudo per mua duhet te te cojne atje ne mes te Shqiperse afersisht qe te mos ngelesh i pa kenaqur se je ne jug.......Elbasani e ka ate (K.P.N.T.I.P.L) ???
Engjell kur ngrihesh ne mengjes nuk lan as syte shikohesh ne pasqyre dhe trembesh keto pasoja sjell te lene pak ashtu naiv budalla etj etj....qe ne castin qe shikon armiq kudo per mua duhet te te cojne atje ne mes te Shqiperse afersisht qe te mos ngelesh i pa kenaqur se je ne jug.......Elbasani e ka ate (K.P.N.T.I.P.L) ???
Cfare te besh ore Spartakus kur nuk ka uje , nuk i laj une i shkreta i le ashtu se behesh me e ditur thone dhe flet me mendje te paster :D , ku kam pasqyre une bre :P njeriu kur humbet fijen e trurit nuk ka ci duhet me pasqyra :) . Mgjt uroj ti kem kuptuar te gjitha keto keshillat e tua por se besoj se do i kuptoj nga vete nickaname duket nga vij keshtu qe eshte e kote si kap dot jo :D :)
krutonja
08-03-2009, 16:53
Ore po mos na kane bere magji qe vetem grihemi me njeri-tjetrin? Akuzohet nje cep shqiptar ne nje teme, dhe nje cep ne temen tjeter.
Krutanja une me kete Spartakusin nuk grindemi , po e kemi pak me kode :)
Burrel1924
08-03-2009, 18:21
po thyhet kushtetuta shqiptare ,
nuk ka bere vaki ne bote qe qytetaret e nje shteti te mbajne dy nacionalitete.
ka ardh koha me var nga dhjet persona ne c'do rreth qe te marrin vesh te tjeret.
SOT isha diku dhe iu "luta "te zotit te shtepise me tregonte passaporten greke te marre nga djali i tij . E PASHE ISHTE SHKRUAJTUR NE GREQISHT dhe ne krah anglisht NACIONALITETI ishte GREK
Djali i ketij ku isha une sot eshte nga Dhermiu
Dhe ju qe se besoni se Greku ka dhene pasaporta me nacionalitete te fallsifikuara , mos e besoni
Une do ta besoj se e pashe vete me syte e mi
TURP te gjitheve atyre shqiptareve qe nenat kur i linden ninullat ua kenduan ne gjuhe shqipe . Nenat kur i martuan , apo do i martojne i kenduan apo do u kendojne po ne shqip .TURP te gjitheve atyre qe kur te vdesin do duan ti vajtojne po ne shqip ( se s'ka vaje e kenge me te bukura se tonat) e per 250 euro te qelbura , apo per te pasur nje mundesi me teper te bredhesh boten ti lepihesh grekut duke thene s'jam shqiptar
TURP!
PS
Pyetja qe bera atje ne ate familje ishte : PO afrikaneve , arabeve , apo kujt do tjeter greku kur u jep passaaporten a ia nderron kombesine .?
M'u pergjigjen JO!
A eshte e moralshme kjo, !!!!!!!!!!
BE do na u shperbeka , tymi ti dale me laro e zaberhane qe ka ne tavoline te vete
Trendelin
12-03-2009, 21:39
Uhhhh sa kot me vjen me nacionalistet fallco qe e mbajn b*then groht groht neper vendet evropjane ku jetojn edhe nuk mendojn qe ka persona qe ndryshimin e shtetesis, qofte edhe te kombesis, nacionalitetit, e kan te nevojshme, te domozdoshme.
Sepse ke avantazhe, shum shum her me teper se sa te jesh shqiptar NE LETRA!!!! Sduhet te humbesh kohe e pare neper ambasada per dokrra e budalliqe burokratike, te paguash "mikun" edhe se dokumentat i ke ne regull etj etj etj etj...provo te rrish 2jave ne radhe para ambasades qe nga ora 4 e mengjesit edhe dokumentat ti kesh te gjitha ne regull e pastaj ejani hidhuni perpjet me presh per nazionalizmin ktu pastaj....
Sa ma shpifin robt qe gjykojn pa mar parasysh konditat rrethuese...ndryshim nacionaliteti? ne leter esht, e ca pastaj...sa nga ju nacionalist te zjarrte qe na hapet barkun, qe shkruajn ne kte forum, e as qe sja ka haberin se si esht shqiperia tani, se sa duhet te vuash per te ber nje cop leter, nje cop m*t vize....apo jeni rehat zoterinj neper vendet evropjane ku jetoni, me dokumenta te regullta, mbase edhe me shtetesi te huaj, por ama keni nacionaliteti, ah po po, ate e keni, edhe keni edhe kohe per tu shfaqur nacionalist neper forume...nacionalismi ska te bej me, crap, bullshit trash ju name it, te shkruara neper forume...ju rroft nacionaliteti, ne te gjitha aspektet...pffff
Bianca SK
12-03-2009, 21:50
Uhhhh sa kot me vjen me nacionalistet fallco qe e mbajn b*then groht groht neper vendet evropjane ku jetojn edhe nuk mendojn qe ka persona qe ndryshimin e shtetesis, qofte edhe te kombesis, nacionalitetit, e kan te nevojshme, te domozdoshme.
Sepse ke avantazhe, shum shum her me teper se sa te jesh shqiptar NE LETRA!!!! Sduhet te humbesh kohe e pare neper ambasada per dokrra e budalliqe burokratike, te paguash "mikun" edhe se dokumentat i ke ne regull etj etj etj etj...provo te rrish 2jave ne radhe para ambasades qe nga ora 4 e mengjesit edhe dokumentat ti kesh te gjitha ne regull e pastaj ejani hidhuni perpjet me presh per nazionalizmin ktu pastaj....
Sa ma shpifin robt qe gjykojn pa mar parasysh konditat rrethuese...ndryshim nacionaliteti? ne leter esht, e ca pastaj...sa nga ju nacionalist te zjarrte qe na hapet barkun, qe shkruajn ne kte forum, e as qe sja ka haberin se si esht shqiperia tani, se sa duhet te vuash per te ber nje cop leter, nje cop m*t vize....apo jeni rehat zoterinj neper vendet evropjane ku jetoni, me dokumenta te regullta, mbase edhe me shtetesi te huaj, por ama keni nacionaliteti, ah po po, ate e keni, edhe keni edhe kohe per tu shfaqur nacionalist neper forume...nacionalismi ska te bej me, crap, bullshit trash ju name it, te shkruara neper forume...ju rroft nacionaliteti, ne te gjitha aspektet...pffff
Mendje mbyllur...Kombesia nuk ndryshohet edhe sikur te jesh duke vdekur.Tradhetare...:haha: :haha: :haha: Kete do te te kishte shkruar Orakulli...
Serioze tani...
Po me bezdiset dhe vetja duke u perseritur ju te njejtat gjera.Por mos i gjykoni njerezit qe nuk i njihni.
Ti Mirela i paske pare kete pashaporten ketij xhajes...Ne greqisht i fole xhajes??? Besoj se xhaja te eshte pergjigjur ne shqip, ta ka treguar dhe pa te keq pashaporten.Ne fund te fundit ai po ia fut grekut sa krahu se po i merr ate pensionin....Nuk po i paguan taksat dhe po jeton ne territor shqiptar.
E kam thene dhe njehere, kur Shqiperia te mendoje per shqiptaret do mendojne dhe shqiptaret per Shqiperine.
Trendelin
12-03-2009, 22:19
egziston dashuria midis shqiperise se jugut dhe greqise historikisht,
keto sahanlepiresit tone e kan me qef te madh greqizimin,
dashuri e madhe per te folur greqishetn ne jug te vendit, degjojne muziken e grekut.
kam degjur plot kur thone,
greku i keq eshte , ama muziken e kane te mire,
greket e shqiptaret jemi nje komb, etj.
imagjinoni imagjinoni sa zvarranike ka ne shqiperi?
Eh tra la la, tralala hesapi ky...njof un ktu sa te duash ti, persona nga kulmi malsis, po kulmi po te them, qe dalin neper sheshe me makinen sapo te bler, me shirita zhuls si harixhinj, gjithandej, edhe me keng greke ne "sfond" me volumin ne kulm, napoli centro style, vetem se ata ne napoli, degjojn Gigi D'alession aahahahahahahahahaha
Ik re cun se le nam...mbete duke peshtyjt vrer per jugun larte e posht neper mehalle...ca dreqin te kan ber nje her...po shqiperin e mat me hapa po deshe, nje cop vend esht...ama dy gure bashke su bekan dot...ja shifet shembulli siperm i homosapiensit i hallkezez mangut te zinxhirit....
Mirela atje eshte shkruar : Nacionalitet - shtetesi dhe jo kombesi moj vajze .
Nuk ka pashaporte ne shtetet EU qe te shkruhet :
Kombesia ......
Shtetesia ....
Shkruhet vetem Shtetesia .....
Vendi i lindjes shkruhet qyteti ku ke lindur ne Shqiperi .
Cfare paske vertetetuar ti aman kete e dine te gjithe !!!!
orakulli
13-03-2009, 03:13
Intanto dobbiamo notare che la Grecia non ha ancora riconosciuto formalmente l'indipendenza del Kosovo. Nei giorni scorsi ad Atene si č svolta una manifestazione di circa un centinaio di persone per protestare contro la dichiarazione d'indipendenza del Kosovo e contro le presunte ''ingerenze'' di Paesi stranieri nei Balcani che l'avrebbero favorita. Un movimento indipendentista greco ha anche chiesto alle autoritą internazionali di dare alla minoranza greca in Albania lo stesso diritto di autodeterminazione che č stato attribuito agli albanesi del Kosovo. Questo piccolo movimento ha poi avvertito il governo di Karamanlis che, qualora la Grecia riconoscesse l`indipendenza del Kosovo prima che il cosidetto Epiro del Nord ottenga l`autonomia, allora tutta la Grecia sarebbe coinvolta in dure proteste che si diffonderebbero ovunque. Nel comizio che si č tenuto davanti alla sede del Parlamento greco, il rappresentante dell'Associazione Panepirica ha dichiarato che “il Kosovo e l`Epiro del Nord sono casi molto simili tra di loro, e per tale motivo due questioni identiche non possono avere due soluzioni diverse!
Greqi nuk ka njohur akoma pamvaresine e Kosoves.Ne ditet e kaluara eshte zhvilluar nje manifestim me reth 100 persona kunder pamvaresise se Kosoves dhe kunder shteteve ballkanike qe favorizuan kete pamvarsi.Nje levizje e pamvarur greke u ka kerkuar autoriteteve nderkombetare ti japi minorances greke ne shqiperi te drejten e vetevendosjes qe ju dha shqiptareve te Kosoves.Kjo levizje i ka kerkuar qeverise te Karamanlis qe greqia te njohi panvarsine e Kosoves me kusht te njohjes me perpara te autonomise se Epirit te veriut,perndryshe gjithe greqia do te perfshihet ne protesta qe do te perphapeshin ne gjithe vendin.Kjo u zhvillua para Parlamentit Grek dhe nje perfaqesues e Asociaconir Panepirik ka deklaruar "Epiri dhe Kosova jane raste te ngjasheme dhe per kete arsye dy ceshtje identike nuk mund te kene zgjidhje te NDRYSHME....................
E IMJA;ME KETA LLOJ GREKESH CAMERIA KA PER TU FITUAR ME SHPEJT SA MENDOHET.
po thyhet kushtetuta shqiptare ,
nuk ka bere vaki ne bote qe qytetaret e nje shteti te mbajne dy nacionalitete.
ka ardh koha me var nga dhjet persona ne c'do rreth qe te marrin vesh te tjeret.
:ohh:
Mos u beni qesharak, kushtetuta e shqiperise i lejon qytetaret e saj qe te kene dy apo me shume nenshtetesi. Ne fakt ne bote numri i shteteve qe lejojne me shume se nje nenshtetesi eshte me i madh sesa i atyre qe ekundershtojne ate.
Ai eshte ligji i kafsheve, shqiperia dhe asnje vend tjeter ne evrop e ndalon me ligj denimin me vdekje. eshte nje nder themelt baze te nje vendi per te bere perjekje per t'iu bashkuar BE-se.
Burrel1924
13-03-2009, 19:34
shteti dhe populli shqiptar duhet ti kerkoje ndime shtetit mik dhe aleat turk qe te vendosi pjese te ushtrise Turke ne Jugun e vendit.
nese shteti shqiptar nuk eshte ne gjendje te mbroje kufirin dhe propoganden greke per enderra dhe zgjerime territoresh atehere mund te kerkohet ndime nga aleatet.
nje taktike tjeter dinake mund te perdorim qe ne jugun e vendit te dergojme sa me shume patriote nga Kosova dhe Veriu i shqiperise, Maqedonia etj nacionaliste tju jepet Toke per truall me c'mim te lire qe te ndodhen aty dhe ti tregojne grekut zdapin.
keto dy gjera do ndimojne, influencojne,frymezojne dhe shqiptaret qe jetojne ne greqi per te pasur nje ze te forte dhe per Camerine.
Auuuu
Por kur fitum ne futboll me greket ata nuk pyeten musliman apo te krishtere apo ortodoks i ziu ne dajak mer daj!
- Hajde Europe Hajde!
Greku eshte hemmmmmmmmmmm
______
redi
Mirela atje eshte shkruar : Nacionalitet - shtetesi dhe jo kombesi moj vajze .
Nuk ka pashaporte ne shtetet EU qe te shkruhet :
Kombesia ......
Shtetesia ....
Shkruhet vetem Shtetesia .....
Vendi i lindjes shkruhet qyteti ku ke lindur ne Shqiperi .
Cfare paske vertetetuar ti aman kete e dine te gjithe !!!!
ej engjell ti e di po ka plot te tjere qe se dine ..
Sa per ate qyettin qe thuaj ti se eshte ne shqiperi , nje qe nuk e ka haberin e hartes se botes lexon nje passaaporte greke ku thuhet
emri : Mirela
mbimeri: Arifi
Shtetesia :Greke
Qyteti : Dhermi
Ku eshte Shqiperia ketu , a ma spjegon pak ti meqe une s;di te lexoj ne gjuhe te huaja......?
Greqi nuk ka njohur akoma pamvaresine e Kosoves.Ne ditet e kaluara eshte zhvilluar nje manifestim me reth 100 persona kunder pamvaresise se Kosoves dhe kunder shteteve ballkanike qe favorizuan kete pamvarsi.Nje levizje e pamvarur greke u ka kerkuar autoriteteve nderkombetare ti japi minorances greke ne shqiperi te drejten e vetevendosjes qe ju dha shqiptareve te Kosoves.Kjo levizje i ka kerkuar qeverise te Karamanlis qe greqia te njohi panvarsine e Kosoves me kusht te njohjes me perpara te autonomise se Epirit te veriut,perndryshe gjithe greqia do te perfshihet ne protesta qe do te perphapeshin ne gjithe vendin.Kjo u zhvillua para Parlamentit Grek dhe nje perfaqesues e Asociaconir Panepirik ka deklaruar "Epiri dhe Kosova jane raste te ngjasheme dhe per kete arsye dy ceshtje identike nuk mund te kene zgjidhje te NDRYSHME....................
E IMJA;ME KETA LLOJ GREKESH CAMERIA KA PER TU FITUAR ME SHPEJT SA MENDOHET.
\Hapini syte dhe lexojeni e vereni ne koke se cfare do te thoet te kesh nje pasaporte greke me qyetet shqiptar sipas engjellit
Cyber_Spartacus
16-03-2009, 07:52
ej engjell ti e di po ka plot te tjere qe se dine ..
Sa per ate qyettin qe thuaj ti se eshte ne shqiperi , nje qe nuk e ka haberin e hartes se botes lexon nje passaaporte greke ku thuhet
emri : Mirela
mbimeri: Arifi
Shtetesia :Greke
Qyteti : Dhermi
Ku eshte Shqiperia ketu , a ma spjegon pak ti meqe une s;di te lexoj ne gjuhe te huaja......?
Ti merr shtetesi greke se jeton atje mos i ngatro gjerat me kombesine ;)
.....Patentat Greke zakonisht shkruajne qytetin e lindjes por ne shume te huaj shkruajne psh Vlore Shqiperi ne disa shkruajne vetem Vlore ne mua shkruan vetem Korce dhe me germa greke nga kjo gje mua te dashur bashkatdhetare sme kane kerkuar kurre pasaporten per verifikim ;) ja nje lehtesi per mua jo nxir kartat qe je i ligjshem etj etj....Cdo te thote qe greku e ben me qellim burrokraci eshte kjo gje.....
Cyber_Spartacus
16-03-2009, 08:24
Hapini syte dhe lexojeni e vereni ne koke se cfare do te thoet te kesh nje pasaporte greke me qyetet shqiptar sipas engjellit
Ska mundesi te ndodhe kjo gje me asnje menyre......Ballkani do kthehet permbys kjo gje nuk ndryshon se po ndodhi do ti shikojme patriotet e lapsit te ferrave dhe te pushkes se keshtu derr derr derr bej ter diten une mprapa ekrani te pc por kur te vije puna per vepra do mbyllen shume goja nga pseutopatriote qe llomotasin majtas e djathtas pa qene te dobishem kur gjendja behet kritike.....
shteti dhe populli shqiptar duhet ti kerkoje ndime shtetit mik dhe aleat turk qe te vendosi pjese te ushtrise Turke ne Jugun e vendit.
nese shteti shqiptar nuk eshte ne gjendje te mbroje kufirin dhe propoganden greke per enderra dhe zgjerime territoresh atehere mund te kerkohet ndime nga aleatet.
nje taktike tjeter dinake mund te perdorim qe ne jugun e vendit te dergojme sa me shume patriote nga Kosova dhe Veriu i shqiperise, Maqedonia etj nacionaliste tju jepet Toke per truall me c'mim te lire qe te ndodhen aty dhe ti tregojne grekut zdapin.
keto dy gjera do ndimojne, influencojne,frymezojne dhe shqiptaret qe jetojne ne greqi per te pasur nje ze te forte dhe per Camerine.
LOL i madh jeLOLLOLLOLLOL
Ne u dashka qe ti kerkojme Turqise qe te vendose trupat ne shqiperi, ne kete menyre do te thote qe ne te bejme marrezine e shekullit te 21. Eshte ndryshe te mrbosh kufijnte dhe ndryshe te mbrosh propogandat dhe pretendimet e popujve. Nje gje te tille te gjithe shtetet e evropes e kane problem.
Une habitem qe sesa pak arrijme te nenkuptoje opinoni shqipetare qe antaresimi ne NATO i ka thene lamtumire camerise per nje kohe shume te gjate nese jo pergjithmone. Nga ana tjeter pretendimet per verio-epir kane marrur rrugen e njejte nga pala Greke. Perfshirja ne kete organizate ushtarake do ti minimizoje pretendimet e rrezikshme, do te shmange perfundimisht konfrontimin mes anetareve deri ne nje vullkan krizash mes fuqive te medha se paku dhe do te hape nje kapitull te ri ne perspektivat dhe mardheniet e vendeve tona.
Nese gjer tani Washingtoni ka dhene udhezime por edhe detyrime, tani e tutje do te jene detyra te doemosdoshme per vendin tone. Nese Turqia e Greqia nuk shkojne ne lufte per shkakun e vetem se jane anetare te kesaj organizate dhe qe te dyja mike te SHBA-se, shqiperise do i minimizohet nje mundesi e tille me shumfisha.
E vetmja menyre eshte per ti zgjidhur keto probleme nepermjet diplomacise, megjithse ne menyre jo te persosur Burreli1924 e ka permendur me lart nje menyre shume efikase per te fituar territoret ne cameri, duke investuar biznesment shqipetar dhe te blejne troje atje. Kjo do te conte ne nje situate te ngjashme me lindjen e mesme, por nga ana tjeter eshte diplomacia gjyqesore. Te behet padi per krimet kunder cameve ne gjykatat nderkombetare.
Eshte per te habitur politika servile e shtetit Grek, por duhet kujtuar qe kapitulli i hapesire se saj per veprim gjithnje zvogelohet me rritjen e shtetit shqipetare ekonomikisht, politikisht (Duke ju bashkuar organizatave te rendesishme si NATO dhe BE) si dhe avancimi i saj shoqerore.
Mirela pergjigjet e mia ti ka dhene Spartakusi shume bukur dhe nuk dua te zgjatem me tej sepse ketu po ngaterrojne shtetesine me kombesine . Por desha te shtoja dicka : Une kur te marr pasaporte te huaj une nuk do hedh poshte vendin tim apo gjakun tim ( nuk me detyrojne mua kur te shkoj te hedh poshte kombesine moj nuk ka ligj ne bote te me detyroje ) se kam bere deri me sot ne prefekture kur kam marre karten e identitetit dhe nuk do e bej kurre por qe te marresh pashaporte je e detyruar te shkruhet Shtetesi : Greke apo Shqipetare eshte njesoj per nje grek qe do te marri shtetesi shqipetare dhe ai ne kete menyre do e kete te shkruar por nuk do te thote se ai nuk eshte grek dhe po hedh poshte vendin e tij . Me e mira eshte te arrijme te marrim dubel-shtetesine: une psh do mundohem shume per dubel-shtetesine ndoshta do ia arrij ndoshta jo por ama une nuk betohem para ketyre te hedh poshte Shqiperine kurre nese arrin puna atje , do jetoj pastaj vetem me karten e rezidences kaq .
Plus qe eshte e thjeshte te gjykosh njerzit pa provuar mergimin dhe jeten . Ju flisni ne ajer kot me kot. Per shume persona ne Shqiperi jeta ka arritur ne gjendje qe vetem te arrish te hash nje cope buke dhe kaq ( ajo eshte e verteta per momentin ne Shqiperi me vjen keq ) !!!! .
Askushius_DK
17-03-2009, 02:01
ENGJELL... shpirt , sa qenke lodhur me kete pune.....
UUUUUUUUUUUU.... sa mire ti gezojne pasaportat aq me teper qe qenkan dhe shqiptare te krishtere... (pra paskan vertet identitet europian te kosoliduar)...
Ai qe jeton jashte e di shume mire sa gje e poshter eshte kur shkon ne aeroport dhe duhet ti drejtohesh hyrjes per ""Njerez te botes trete""vetem e vetem se ke pasaporte shqiptare , nderkohe qe ne edhe historikisht edhe identitetin e kemi ""EUROPIAN"" !!!!!Ndersa kur ja nxjerr danezen me vjen inat si nuk po ma kontrollon fare....
Persa i perket nderrimit te emrave nga shqiptare ne greke nuk eshte fare e vertete , po kjo vjen nga """INJORACA """ dhe nga ""DYLBERET E ISLAMIT""" qe i fryjne benzine zjarrit per te prishur unitetin veri-jug te Shqiperise .
Si te gjitha praktikat ligjore edhe Greqia nuk""" HA BUKE"" vec vendeve te tjera te EU. Nese ti kerkon te pagezohesh emrit tend zyrtar i shtohet dhe nje emer i dyte qe quhet ""EMER KISHTAR" dhe ky zgjidhet ne regjistrin e asaj kishe ku ti ke bere pagzimin (APSULUTISHT NUK FSHIN TE PARIN) Une jam pagzuar protestant ne DK dhe kam dy emra ..(fare e thjeshte)
Por ka dhe nje klecke , mbasi shumica e pagzimeve jane bere ne Greqi ne kishat greke prandaj dhe emri i dyte eshte grek . Kjo eshte e perkohshme mbasi mbasi """FAN NOLI""" eshte themeluesi i kishes autoqefale ortodokse shiptare me trung kristian ortodoks,por te shkeputur nga kisha greke dhe nese pagzimet behen ne nje kishe ortodokse ne Shqiperi edhe emrat i perkasin regjistrit te asaj kishe ne shqip .Pra brezi i ri eshte ndryshe nga ata te eksodit te madh ...
Ne jeten e perditshme ti zgjedh vete se si do te therrasin njerzit, por ne cdo database sigurisht qe ke emrin tend te pare . Por ka dhe nje mundesi tjerer(praktike ligjore me pagese ne disa shtete) nese ti deshiron te nderrosh komplet emrin e origjines psh . Te gjithe myslinanet qe kane ardhur nga Shqiperia ne Danmark i kane fshire emrat kundrejt pageses ne komune dhe i kane bere kristiane ... (kjo mbetet ne deshiren e secilit)
Persa i perket pasaportes aty shkruhet vetem """NENSHTETSIA""" dhe jo """KOMBESIA""". Po sigurisht ne kompiuter ti figuron me kombesi shqiptare si ne gjithe europen ... Po pse ore aq gomere i dini europianet dhe greket ju ne rastin konkret ... Sic nuk doni ju t`ju nderroje ""KOMBESINE"" as ai nuk ju do juve !!!!...
Po te kishte ndermend greku te na ""ASIMILONTE SHQIPTARET""" ndermjet pasaportave , nuk leshtonte 1400 po 100000...., po problemi eshte qe ato qe i fryjne kesaj pune kane me shume """FRIKEN""" e kristianizmit sesa te grekut !!!!
Hard Styler
17-03-2009, 02:28
ej engjell ti e di po ka plot te tjere qe se dine ..
Sa per ate qyettin qe thuaj ti se eshte ne shqiperi , nje qe nuk e ka haberin e hartes se botes lexon nje passaaporte greke ku thuhet
emri : Mirela
mbimeri: Arifi
Shtetesia :Greke
Qyteti : Dhermi
Ku eshte Shqiperia ketu , a ma spjegon pak ti meqe une s;di te lexoj ne gjuhe te huaja......?
Ne radhe te pare duke patur dy nenshtetesi kur viziton nje shtet mund te zgjedhesh cilen pashaporte te perdoresh...Nuk e di ty po mua ma shkruajne keshtu:
Pashaporta 1...Shteti Huaj
Emri: Hard
Mbiemri: Styler
Qytetilindjes: Vlore (AL)
Shtetesia: Europiane
Shenja te vecanta: Mental Killer
Pashaporta 2: Shqiperi
Emri: Lere se je djali filanit
Mbiemri: Si eshte babi?
Qytetilindjes: Mire nga shtepia?
Shtetesia: Po andej jashte mire?
Shenja te vecanta: Hajde rruge te mbare...
Ca nuk u morr vesh ketu??? Apo qe polici qe sdi harten e botes eshte budall???
Sa per ty nga mati...ske faj ti jo....ka mami jot me babin...ca te besh do benin qejf te shkretet...ku mendonin aq larg...
:uffa:
Cyber_Spartacus
17-03-2009, 07:41
ENGJELL... shpirt , sa qenke lodhur me kete pune.....
UUUUUUUUUUUU.... sa mire ti gezojne pasaportat aq me teper qe qenkan dhe shqiptare te krishtere... (pra paskan vertet identitet europian te kosoliduar)...
Ai qe jeton jashte e di shume mire sa gje e poshter eshte kur shkon ne aeroport dhe duhet ti drejtohesh hyrjes per ""Njerez te botes trete""vetem e vetem se ke pasaporte shqiptare , nderkohe qe ne edhe historikisht edhe identitetin e kemi ""EUROPIAN"" !!!!!Ndersa kur ja nxjerr danezen me vjen inat si nuk po ma kontrollon fare....
Persa i perket nderrimit te emrave nga shqiptare ne greke nuk eshte fare e vertete , po kjo vjen nga """INJORACA """ dhe nga ""DYLBERET E ISLAMIT""" qe i fryjne benzine zjarrit per te prishur unitetin veri-jug te Shqiperise .
Si te gjitha praktikat ligjore edhe Greqia nuk""" HA BUKE"" vec vendeve te tjera te EU. Nese ti kerkon te pagezohesh emrit tend zyrtar i shtohet dhe nje emer i dyte qe quhet ""EMER KISHTAR" dhe ky zgjidhet ne regjistrin e asaj kishe ku ti ke bere pagzimin (APSULUTISHT NUK FSHIN TE PARIN) Une jam pagzuar protestant ne DK dhe kam dy emra ..(fare e thjeshte)
Por ka dhe nje klecke , mbasi shumica e pagzimeve jane bere ne Greqi ne kishat greke prandaj dhe emri i dyte eshte grek . Kjo eshte e perkohshme mbasi mbasi """FAN NOLI""" eshte themeluesi i kishes autoqefale ortodokse shiptare me trung kristian ortodoks,por te shkeputur nga kisha greke dhe nese pagzimet behen ne nje kishe ortodokse ne Shqiperi edhe emrat i perkasin regjistrit te asaj kishe ne shqip .Pra brezi i ri eshte ndryshe nga ata te eksodit te madh ...
Ne jeten e perditshme ti zgjedh vete se si do te therrasin njerzit, por ne cdo database sigurisht qe ke emrin tend te pare . Por ka dhe nje mundesi tjerer(praktike ligjore me pagese ne disa shtete) nese ti deshiron te nderrosh komplet emrin e origjines psh . Te gjithe myslinanet qe kane ardhur nga Shqiperia ne Danmark i kane fshire emrat kundrejt pageses ne komune dhe i kane bere kristiane ... (kjo mbetet ne deshiren e secilit)
Persa i perket pasaportes aty shkruhet vetem """NENSHTETSIA""" dhe jo """KOMBESIA""". Po sigurisht ne kompiuter ti figuron me kombesi shqiptare si ne gjithe europen ... Po pse ore aq gomere i dini europianet dhe greket ju ne rastin konkret ... Sic nuk doni ju t`ju nderroje ""KOMBESINE"" as ai nuk ju do juve !!!!...
Po te kishte ndermend greku te na ""ASIMILONTE SHQIPTARET""" ndermjet pasaportave , nuk leshtonte 1400 po 100000...., po problemi eshte qe ato qe i fryjne kesaj pune kane me shume """FRIKEN""" e kristianizmit sesa te grekut !!!!
Te mos ishte kaq fanatikokristian ky post besoj se do ishte nje post qe tregon shume realitetin (jo se nuk e tregon ;) )
Bilderberg
17-03-2009, 13:36
ENGJELL... shpirt , sa qenke lodhur me kete pune.....
UUUUUUUUUUUU.... sa mire ti gezojne pasaportat aq me teper qe qenkan dhe shqiptare te krishtere... (pra paskan vertet identitet europian te kosoliduar)...
Ai qe jeton jashte e di shume mire sa gje e poshter eshte kur shkon ne aeroport dhe duhet ti drejtohesh hyrjes per ""Njerez te botes trete""vetem e vetem se ke pasaporte shqiptare , nderkohe qe ne edhe historikisht edhe identitetin e kemi ""EUROPIAN"" !!!!!Ndersa kur ja nxjerr danezen me vjen inat si nuk po ma kontrollon fare....
Persa i perket nderrimit te emrave nga shqiptare ne greke nuk eshte fare e vertete , po kjo vjen nga """INJORACA """ dhe nga ""DYLBERET E ISLAMIT""" qe i fryjne benzine zjarrit per te prishur unitetin veri-jug te Shqiperise .
Si te gjitha praktikat ligjore edhe Greqia nuk""" HA BUKE"" vec vendeve te tjera te EU. Nese ti kerkon te pagezohesh emrit tend zyrtar i shtohet dhe nje emer i dyte qe quhet ""EMER KISHTAR" dhe ky zgjidhet ne regjistrin e asaj kishe ku ti ke bere pagzimin (APSULUTISHT NUK FSHIN TE PARIN) Une jam pagzuar protestant ne DK dhe kam dy emra ..(fare e thjeshte)
Por ka dhe nje klecke , mbasi shumica e pagzimeve jane bere ne Greqi ne kishat greke prandaj dhe emri i dyte eshte grek . Kjo eshte e perkohshme mbasi mbasi """FAN NOLI""" eshte themeluesi i kishes autoqefale ortodokse shiptare me trung kristian ortodoks,por te shkeputur nga kisha greke dhe nese pagzimet behen ne nje kishe ortodokse ne Shqiperi edhe emrat i perkasin regjistrit te asaj kishe ne shqip .Pra brezi i ri eshte ndryshe nga ata te eksodit te madh ...
Ne jeten e perditshme ti zgjedh vete se si do te therrasin njerzit, por ne cdo database sigurisht qe ke emrin tend te pare . Por ka dhe nje mundesi tjerer(praktike ligjore me pagese ne disa shtete) nese ti deshiron te nderrosh komplet emrin e origjines psh . Te gjithe myslinanet qe kane ardhur nga Shqiperia ne Danmark i kane fshire emrat kundrejt pageses ne komune dhe i kane bere kristiane ... (kjo mbetet ne deshiren e secilit)
Persa i perket pasaportes aty shkruhet vetem """NENSHTETSIA""" dhe jo """KOMBESIA""". Po sigurisht ne kompiuter ti figuron me kombesi shqiptare si ne gjithe europen ... Po pse ore aq gomere i dini europianet dhe greket ju ne rastin konkret ... Sic nuk doni ju t`ju nderroje ""KOMBESINE"" as ai nuk ju do juve !!!!...
Po te kishte ndermend greku te na ""ASIMILONTE SHQIPTARET""" ndermjet pasaportave , nuk leshtonte 1400 po 100000...., po problemi eshte qe ato qe i fryjne kesaj pune kane me shume """FRIKEN""" e kristianizmit sesa te grekut !!!!
Ti paske vendosur emer Danez keshtu?
Bukur fort, por problemi eshte se Danimarka nuk ka qellime dhe interesa per "Vorio Epirin" siē ka greqia, Danimarka nuk ben propagande anti-shqiptare siē ben Greqia (brenda dhe jashte saj), Danimarka nuk u jep Karte te Homogjenitetit Shqiptareve per ti konsideruar dhe futur ne listen e "MINORITAREVE" GREK NE SHQIPERI qe gjoja shtypen nga pushtetaret "turko-shqiptare" (siē i konsoiderojne ata shqiptaret kur dihet mir se jane greket turq te fese se krishtere) dhe ligjet "turko"-shqiptare, Danimarka nuk po kerkon shkeputjen e shqiperise se jugut per te krijuar nje "hellade" epiriote qe nis nga Shkumbini deri ne gjirin e Artes !!!
Nuk ka te beje fare me fene ketu por ka te beje me nje metod asimilimi te ngadalsheme qe sot per sot nuk ndihet dhe nuk kuptohet... Ka te beje me faktin se neser kur femijet e ketyre emigranteve shqiptar (te kartave te famshme te homogjenitetit) do rriten dhe nuk do dine te flasin shqip (se kurvat e poltikes shqiptare nuk e kane vene ujin ne zjarr per hapur shkolla shqipe) por do dine te flasin vetem greqisht, nuk kane per tu ndier shqiptar por minoritar ne Shqiperi ... Neser pas 30-40 vjeteve keta femije shqiptaresh "minoritare" te helenizuar me karta te homogjenitetit kane pe te kerkuar shkeputjen ose autonomine e Shqiperise se jugut dhe bashkimin e saj me Greqine....Neser shqiptaret e Jugut (ata qe nuk u helenizuan) rrezikojne te jene vertet minoritare ne shtepite dhe tokat e tyre te lashta dhe te trasheguara brez pas brezi !!!
Naiviteti dhe paftesia per te pare pertej aparences siperfaqsore te fakteve dhe ngjarjeve ka per ti kushtuar ēdo shqiptari me shume sesa arrijme sot ta marrim me mend !!
Neser do jete shume vone per te kuptuar se ēfare po ndodh dhe fajtore, shkaktare dhe bashkevuajtes do jemi te gjith!!!
Do vije nje dit dhe do shkruhet neper librat e historise : "Na ishte njehere Shqiperia e lashte dhe shqiptaret e lashte qe u zhduken ne shekullin e 21 pa lene gjurm " Ironike apo jo?? :isterik:
Dhuna ne Janine, per shkak te "Vorio Epirit"
link: YouTube - Dhuna ne Janine, per shkak te Vorio Epirit
Nostra_22
17-03-2009, 14:40
Bilder, edhe ne pamje te pare, kuptohet shume lehte qellimi. Shqiptaret duke patur varre grekesh ne Shqiperi, duke patur nje minoritet shume te madh shqiptar grek-foles, qe per arsye te ndryshme ekonomike ( apo ketu futet edhe padituria ) do ta kete shume me te lehte jo vetem ta pretendojne por edhe te kontribuojne ne Idene e madhe antishqiptare greke.
abstraction
17-03-2009, 15:13
une kam marr pashaporte amerikane. A jam tradhtare ?Lol
Hard Styler
17-03-2009, 15:17
une kam marr pashaporte amerikane. A jam tradhtare ?Lol
ua pa shih kush eshte shoqja ime e dashur...
ti shko merr dhe pashaporte Marsjane ti ja ke plotesuar ditet shqiperise je e falur....ne te gjitha kuptimet :puth::puth::puth:
orakulli
17-03-2009, 15:17
Idiotizmi ne kohet moderne po ben kerdine.Nuk e di sa e kenaqshme eshte te jesh Idiot.Me vjen seriozisht keq qe spitalit te madh te te cmendureve te Greqise i jane shtuar se fundmi edhe specia tjeter "idiote shqiptar te konvertuar".Idiotet kane dhe nje veti tjeter,jane krenar per konvertimin e kombesise.
abstraction
17-03-2009, 15:18
ua pa shih kush eshte shoqja ime e dashur...
ti shko merr dhe pashaporte Marsjane ti ja ke plotesuar ditet shqiperise je e falur....ne te gjitha kuptimet :puth::puth::puth:
dhe ajo me ka ngel pa marre :p
Hi Hard, long time no see :)
abstraction
17-03-2009, 15:19
Idiotizmi ne kohet moderne po ben kerdine.Nuk e di sa e kenaqshme eshte te jesh Idiot.Me vjen seriozisht keq qe spitalit te madh te te cmendureve te Greqise i jane shtuar se fundmi edhe specia tjeter "idiote shqiptar te konvertuar".Idiotet kane dhe nje veti tjeter,jane krenar per konvertimin e kombesise.
Po ti zotrote e ke marre pashaporten amerikane ? Thuaj te verteten he ? Lol
Ti je si puna e atij : beni si them une, po mos beni si bej une. Ja kshu dhe ti. :qenis:
orakulli
17-03-2009, 15:20
Idiotet,se harrova,ne shume raste flasin ose shkruajne ne kllapi.Raporti realitet dhe jorealitet per ta eshte i ndryshem me ate te njerzve normale.
orakulli
17-03-2009, 15:23
Une e kam marre zonjushe I(ne anlisht eshte Aj) por jam homogjenizuar.Une jam shqiptar me shtetesi Amerikane.Bile mbaj dhe nje flamur te madh shqiptar te ngritur ne shtepine time.Ligji nuk e ndalon kete.
Cyber_Spartacus
17-03-2009, 17:44
Une e kam marre zonjushe I(ne anlisht eshte Aj) por jam homogjenizuar.Une jam shqiptar me shtetesi Amerikane.Bile mbaj dhe nje flamur te madh shqiptar te ngritur ne shtepine time.Ligji nuk e ndalon kete.
Mos u bej qesharak me shume se cje ne ja do te miren Shqiperise mblidhi rrobat dhe kthehu ne Shqiperi me thuaj sa here ke nxjerre ti pasaporten Shqiptare ne per aeroporte une them se deri sa more pasaporten Amerikane se me tej ndoshta se di ku e ke hedhur....u beme tere te zgjuarit e b....... llomotet kot se koti je bere histerik ik re gjej ndonje femer te shfryhesh se do na marre lumi me pseutopatriote si puna tende....pak kemi hallet tona ne kemi dhe ty qe na ben moral....zgjohu ne mengjes shko tek pasqyra dhe fillo dhe beji vetes ne rradhe te pare....Pse pranove pasaporte Amerikane apo se te erdhi pas b...... DHE KUPTOJE UNE KAM PARE PASAPORTE DHE INFORMACIONI I VETEM ESHTE NENSHTETSIA NUK SHKRUAN GJE KOMBESI....PO TE DESHEN NUK NA NDANIN NE TE HUAJ DHE HOMOGJENE.....
bledikorcari
17-03-2009, 18:00
Mos u bej qesharak me shume se cje ne ja do te miren Shqiperise mblidhi rrobat dhe kthehu ne Shqiperi me thuaj sa here ke nxjerre ti pasaporten Shqiptare ne per aeroporte une them se deri sa more pasaporten Amerikane se me tej ndoshta se di ku e ke hedhur....u beme tere te zgjuarit e b....... llomotet kot se koti je bere histerik ik re gjej ndonje femer te shfryhesh se do na marre lumi me pseutopatriote si puna tende....pak kemi hallet tona ne kemi dhe ty qe na ben moral....zgjohu ne mengjes shko tek pasqyra dhe fillo dhe beji vetes ne rradhe te pare....Pse pranove pasaporte Amerikane apo se te erdhi pas b...... DHE KUPTOJE UNE KAM PARE PASAPORTE DHE INFORMACIONI I VETEM ESHTE NENSHTETSIA NUK SHKRUAN GJE KOMBESI....PO TE DESHEN NUK NA NDANIN NE TE HUAJ DHE HOMOGJENE.....
cke qe e prish terezine o burr I dheut,
nje fjale e urte thote; kush eshte jashte valles,shume lloj vallesh di.
Askushius_DK
17-03-2009, 18:52
BILDERBERG....qe ne fillim e nise gabim me pyetjen :Ti paske vendosur emer Danez keshtu?
Une nuk ka vendosur emer danez por ""EMRIN KISHTAR"" mbasi ne kishe te japin nje liste me 1500 emra kristian dhe ndermjet tyre ka emra qe perdoren ne gjithe europen (kane te njejten rrenje dhe kuptim) gjithashtu shume te perhapur dhe ne Shqiperi . Tani kam dy emra kristian rresht mbasi dhe i pari eshte i tille ,por ne pasaporte detyrimisht eshte i pari , te dytin e vendos nese ke ""TI""" deshire kur ploteson formularet e aplikimit...
Edhe ne Greqi nuk ta ve njeri kallashin ne kishe qe te marresh nje emer , por thjesht do """ZGJEDHESH""" nje emer ....!!!!
Ti e quan asimilim kur vete fakti qe ata qe kane marre pasaporta jane kristiane ose mysliman te kther ne fene e te pareve ,gje qe te gjitha qeverite shqiptare e shehin ne menyre progresive per kthimin ne origjine""IDENTITIT KRISTIAN""". Dikur behej ne Greqi tani behet perbrenda Shqiperise mbasi kemi kishat tona tani...
Si e praqet ti gjendjen, ""POULLSIA""" e gjithe jugut (ka dhe nga veriu ne Greqi)eshte shperngulur ne Greqi dhe po asimilohet .Jeta evolon...... ka miljona njerz vazhdojne te jetojne ne jug dhe sot e kesaj dite, breza te tjere vijne.... mos harro. Po ta marresh nga ana ligjore """HOMOGJENET""" i kane perfituar keto te drejta me """CERTIFIKATAT FALLCO""" te shtetit shqiptar ...nisur dhe nga deshira e vete personale te shqiptareve dhe ne te kundert cdo praktike ligjore brenda Shqiprise eshte ""FALSIFIKIM""" dhe denohet me ligj !!
Edhe qe ne Greqi nuk jane hapur shkolla shqipe , eshte faj i shtetit shqiptar dhe jo ""QELLIM""" i grekut (ka sa te duash ne perendim familje shqiptare dhe kosovare ku femijeve nuk u mesojne te flasin shqip)
Per ndryshimin e kufijve eshte vetem """DEMAGOGJI""" mbasi pas dy javesh hyme ne """NATO""" dhe kufijte nuk ndryshohen ""ME""(flejeni mendjen) as nga veriu e as nga jugu vetem nese do kemi """LUFTE BOTERORE""" !!!!...
Sa per ato 30 vetet qe kane demostruar per Vorio Epirin , jemi ne demokraci ...nuk ka pyll pa derra...
ps. E fundit fare..... s`ka nevoje te kujdesesh ti kaq shume per tokat e mia ne jug , se nuk i prek greku joooo... i zoti e nxjerr gomarin nga balta....
abstraction
17-03-2009, 18:58
Askush, ke harru pa i thene Shpirt :p
Askushius_DK
17-03-2009, 19:18
CYBER SPARTACUS.... mos u merr me ""ORAKULLIN""" se ai ben parashikimin e yjeve me teleskop , s`ka zbritur akoma me kembe ne toke ....
ABSTRACTION....shpirt do rrish urte ti......se BILDERBERG-U i ka """VEGLAT""" e ndryshme nga te tuat....
Bilderberg
17-03-2009, 19:21
BILDERBERG....qe ne fillim e nise gabim me pyetjen :Ti paske vendosur emer Danez keshtu?
Une nuk ka vendosur emer danez por ""EMRIN KISHTAR"" mbasi ne kishe te japin nje liste me 1500 emra kristian dhe ndermjet tyre ka emra qe perdoren ne gjithe europen (kane te njejten rrenje dhe kuptim) gjithashtu shume te perhapur dhe ne Shqiperi . Tani kam dy emra kristian rresht mbasi dhe i pari eshte i tille ,por ne pasaporte detyrimisht eshte i pari , te dytin e vendos nese ke ""TI""" deshire kur ploteson formularet e aplikimit...
Edhe ne Greqi nuk ta ve njeri kallashin ne kishe qe te marresh nje emer , por thjesht do """ZGJEDHESH""" nje emer ....!!!!
Ti e quan asimilim kur vete fakti qe ata qe kane marre pasaporta jane kristiane ose mysliman te kther ne fene e te pareve ,gje qe te gjitha qeverite shqiptare e shehin ne menyre progresive per kthimin ne origjine""IDENTITIT KRISTIAN""". Dikur behej ne Greqi tani behet perbrenda Shqiperise mbasi kemi kishat tona tani...
Si e praqet ti gjendjen, ""POULLSIA""" e gjithe jugut (ka dhe nga veriu ne Greqi)eshte shperngulur ne Greqi dhe po asimilohet .Jeta evolon...... ka miljona njerz vazhdojne te jetojne ne jug dhe sot e kesaj dite, breza te tjere vijne.... mos harro. Po ta marresh nga ana ligjore """HOMOGJENET""" i kane perfituar keto te drejta me """CERTIFIKATAT FALLCO""" te shtetit shqiptar ...nisur dhe nga deshira e vete personale te shqiptareve dhe ne te kundert cdo praktike ligjore brenda Shqiprise eshte ""FALSIFIKIM""" dhe denohet me ligj !!
Edhe qe ne Greqi nuk jane hapur shkolla shqipe , eshte faj i shtetit shqiptar dhe jo ""QELLIM""" i grekut (ka sa te duash ne perendim familje shqiptare dhe kosovare ku femijeve nuk u mesojne te flasin shqip)
Per ndryshimin e kufijve eshte vetem """DEMAGOGJI""" mbasi pas dy javesh hyme ne """NATO""" dhe kufijte nuk ndryshohen ""ME""(flejeni mendjen) as nga veriu e as nga jugu vetem nese do kemi """LUFTE BOTERORE""" !!!!...
Sa per ato 30 vetet qe kane demostruar per Vorio Epirin , jemi ne demokraci ...nuk ka pyll pa derra...
ps. E fundit fare..... s`ka nevoje te kujdesesh ti kaq shume per tokat e mia ne jug , se nuk i prek greku joooo... i zoti e nxjerr gomarin nga balta....
Vazhdon ti biesh si kodra pas bregut.. ndofta ke nevoje te lexosh nje artikull shume interesant qe titullohet "Komploti greko-komunist kundėr Demokracisė Shqiptare" nga Edith Harxhi dhe Mal Berisha...
linkun e ke ketu: http://www.forumivirtual.com/politika-kombetare/3353-komploti-greko-komunist-kunder-demokracise-shqiptare.html#post42059
Ne kete artikull do gjesh shume materjale dhe te dhena ne lidhje me ate qe kane bere dhe vazhdojne te bejen greket ne shqiperi
Shpresoj gjithashtu te gjesh pergjgijet e pyetjeve te tua!!!
ps. Tokat e tua ne jug??
Ne dejet e mia rrjedh dhe gjak ēami perveēse gjak kosovari/dardani dhe korēari dhe besoj se kam pak me shume te drejt se gjithkush tjeter te kerkoj tokat e familjes sime ne jug qe sot konsiderohen "hellada" nga magjypet turko-arab te fese se krishtere qe e konsiderojne veten "grek" !
abstraction
17-03-2009, 19:24
ABSTRACTION....shpirt do rrish urte ti......se BILDERBERG-U i ka """VEGLAT""" e ndryshme nga te tuat....
:qesh::qesh:
Aman se kam qef kur e thua. Na e ben mishin puprrica puprrica. Eshte fjale magjike, eksituse Askush. Ti rradhes qe kaloi the qe e perdore "per shpirt- njeri" na rrejte :p . Harron qe ka efekte te lexuesi. Se nuk e degjojme shpesh kete fjale hyjnore. Ketej degjojme honey, sweety, babe etc etc po jo shpirt . :yahoo:
Askushius_DK
17-03-2009, 19:36
BILDERBERG...ne linkun qe solle nuk ka asgje konkrete vetem CV e Edit Harxhit dhe Mal Berishes...
ps. Ceshtja nuk shtrohet psikollogjikisht , por praktikisht ...Vertet mendon se mund te
marresh tokat e tua ne Greqi me ""TAPITE E TURKUT"""" ????... Absurditet ....
Askushius_DK
17-03-2009, 20:08
BILDERBERG... ti thua :
magjypet turko-arab te fese se krishtere qe e konsiderojne veten "grek" !!
Difinicion shume interesant ...."""PO TI VETE CFARE IDENTITETI KE""" ????
Burrel1924
17-03-2009, 20:53
LOL i madh jeLOLLOLLOLLOL
Ne u dashka qe ti kerkojme Turqise qe te vendose trupat ne shqiperi, ne kete menyre do te thote qe ne te bejme marrezine e shekullit te 21. Eshte ndryshe te mrbosh kufijnte dhe ndryshe te mbrosh propogandat dhe pretendimet e popujve. Nje gje te tille te gjithe shtetet e evropes e kane problem.
Une habitem qe sesa pak arrijme te nenkuptoje opinoni shqipetare qe antaresimi ne NATO i ka thene lamtumire camerise per nje kohe shume te gjate nese jo pergjithmone. Nga ana tjeter pretendimet per verio-epir kane marrur rrugen e njejte nga pala Greke. Perfshirja ne kete organizate ushtarake do ti minimizoje pretendimet e rrezikshme, do te shmange perfundimisht konfrontimin mes anetareve deri ne nje vullkan krizash mes fuqive te medha se paku dhe do te hape nje kapitull te ri ne perspektivat dhe mardheniet e vendeve tona.
Nese gjer tani Washingtoni ka dhene udhezime por edhe detyrime, tani e tutje do te jene detyra te doemosdoshme per vendin tone. Nese Turqia e Greqia nuk shkojne ne lufte per shkakun e vetem se jane anetare te kesaj organizate dhe qe te dyja mike te SHBA-se, shqiperise do i minimizohet nje mundesi e tille me shumfisha.
E vetmja menyre eshte per ti zgjidhur keto probleme nepermjet diplomacise, megjithse ne menyre jo te persosur Burreli1924 e ka permendur me lart nje menyre shume efikase per te fituar territoret ne cameri, duke investuar biznesment shqipetar dhe te blejne troje atje. Kjo do te conte ne nje situate te ngjashme me lindjen e mesme, por nga ana tjeter eshte diplomacia gjyqesore. Te behet padi per krimet kunder cameve ne gjykatat nderkombetare.
Eshte per te habitur politika servile e shtetit Grek, por duhet kujtuar qe kapitulli i hapesire se saj per veprim gjithnje zvogelohet me rritjen e shtetit shqipetare ekonomikisht, politikisht (Duke ju bashkuar organizatave te rendesishme si NATO dhe BE) si dhe avancimi i saj shoqerore.
----------------------------------------------------------------
ne kete rast ti o Alfonc po ju thua shqiptareve se perpjekjet per rikthimin e camerise ka vdekur?
bukur shume mjafton qe tregon se je i pa vendosur, i dobet dhe shpres humbur.
miqesia Turko-Shqiptare do frikesonte greqine, dhe te jemi te sakte se greqia po mos te kishte frike Turqine do kishte ozurpuar jugun e shqiperise ne vitin 1997.
greqia shpenzon 35% te buxhetit ekonomik vetem per forcimin e ushtrise,
serbia 12%
bullgaria, shqiperia,maqedonia, nga 4% te buxhetit.
imagjinoni cfare organizimi bethet ne greqi!
Turqia eshte gatshme te ndimoje shqiperine sidomos ne fushen ushtarake dhe shqiperia duhet ti jape te drejte turqise per nje pushim te mire ne pikat strategjike, kjo do detyronte greket te leshojne pe per shum gjera jo vetem per ceshtjen Came.
shqiperia duhet te nenshkruaj nje marreveshje ushtarake me turqine per 50 vjet qe te mbrohen te drejtat e qytetareve shqiptar dhe ato turq njesoj.
Cyber_Spartacus
17-03-2009, 20:56
cke qe e prish terezine o burr I dheut,
nje fjale e urte thote; kush eshte jashte valles,shume lloj vallesh di.
Aman o Bledi po po na bejne budallenj ''disa'' njerez....
Nuk jam kunder patriotizmit te disa antarve POR mos kalojme ne histeri.....kufijte nuk ndryshojne dhe greku e di si qeni.... tani si qen do beje gam gam normale.....Sa per info greqia po shkrin shume reparte ushtarake ne pjesen e janines kosturit mos po i ben per te na vere ne gjume ???
Bilderberg
17-03-2009, 22:21
BILDERBERG...ne linkun qe solle nuk ka asgje konkrete vetem CV e Edit Harxhit dhe Mal Berishes...
ps. Ceshtja nuk shtrohet psikollogjikisht , por praktikisht ...Vertet mendon se mund te marresh tokat e tua ne Greqi me ""TAPITE E TURKUT"""" ????... Absurditet ....
Tapite e turkut???
Absurditet!!!
Qe kur na paskan qene tapite e turkut ne ēameri zoti askushi, kur dihet shume mir qe ēamet jane autoktone dhe jo te ardhur???
Te kujtoj se debmi me dhune i ēameve ka ndodhur per here te fundit ne menyre masive ne vitet 1940-1945 dhe jo ne koehn e turkut, dhe shume ēam i kane akoma dokumentet e pronesive te tyre dhe tapite e tokave!!
BILDERBERG... ti thua :
magjypet turko-arab te fese se krishtere qe e konsiderojne veten "grek" !!
Difinicion shume interesant ...."""PO TI VETE CFARE IDENTITETI KE""" ????
Sipas teje ēfare identiteti mund te kete nje individ me origjine nga kosova, korēa dhe ēameria? Me siguri jo magjyp azie si si % me e madhe e grekeve te sotem!!
E kam postuar edhe ne tema te tjera linket e studimeve gjenetike te viteve te fundit sipas te cilave gjenetikisht greket e sotem nuk jane europjan dhe as ballkanas por jane nje mix i perzierjeve rracore sllave, turke, arabe dhe afrikane.
Shkenca dhe gjenetika e tregon me mire se ēfaredolloj propagande magjypo-turko-arabe te pseudo-grekeve origjinen e tyre te vertete!!
Greek genetist Loukopoulos “The origin of the sickle mutation in Greece evidence from beta S globin gene cluster polymorphisms”
(link: The origin of the sickle mutation in Greece; evide...[Hemoglobin. 1991] - PubMed Result (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1687685))
“…Subsequent haplotype analysis of the b.beta-globin gene cluster in 82 b.betaS chromosomes demonstrated that 79 (96%) belonged to haplotype #19, while the three exceptions (all Hpa I negative) could be explained by a b.delta-b.beta recombination event. Haplotype #19 was never encountered in a parallel study of the 83 b.betaA chromosomes. Comparison of the above results with similar surveys in other parts of the world and consideration of various historical events suggest that the b.betaS mutation was introduced into Greece over the last few centuries by the Saracen raids and/or by settlements of North African slaves brought in by the Arabs, Franks, Venetians, or Ottoman Turks, who have occupied the country over the last millennium.”
"HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks" link: HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origi...[Tissue Antigens. 2001] - PubMed Result (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506)
" Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and correspondence analyses. The time period when these relationships might have occurred was ancient but uncertain and might be related to the displacement of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt."
Greke genetist Loukopoulos "zanafilla e drapėr mutacion nė Greqi dėshmi nga beta S globin gjen grumbull polymorphisms"
(link: zanafilla e drapėr mutacion nė Greqi; evide ... [hemoglobinė. 1991] - PubMed Result)
"... Pas haplotype analiza e b.beta-globin gjen grumbull nė 82 b.betaS chromosomes demonstroi se 79 (96%) i pėrkasin haplotype # 19, ndėrsa tė tre pėrjashtime (Tė gjitha tė Hpa I negative) mund tė shpjegohet me njė b. delta-b.beta recombination ngjarje. Haplotype # 19 kurrė nuk ishte hasur nė njė paralele studimin e 83 b.betaA chromosomes. Krahasimi i rezultateve tė mėsipėrme tė ngjashme me vrojtimet e nė pjesė tė tjera tė botės dhe shqyrtimi i ngjarjeve tė ndryshme historike tregojnė se b.betaS mutacion ishte futur nė Greqi gjatė disa shekujve tė fundit nga caraēen bastisjeve dhe / ose nga vendbanimet e Afrikės sė Veriut skllevėr solli nė nga arabėt, Franks, Venedikasit, ose turqit otomanė, tė cilėt kanė pushtuar vend gjatė mijėvjeēarit tė fundit. "
"HLA genes maqedonasve dhe nė nėn-Saharan origjina e grekėve" Lidhje: HLA genes maqedonasve dhe nė nėn-Saharan origi ... [ind Antigens. 2001] - PubMed Result
"Grekėt janė gjetur tė kenė njė relatedness thelbėsore pėr tė sub-Saharan (etiopian) njerėzve, qė ata tė veēanta nga grupet e tjera mesdhetare. Dyja Grekėt dhe Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, tė tilla si * 0305, * 0307, * 0411, * 0413 , * 0416, * 0417, * 0420, * 1110, * 1112, * 1304 * dhe 1310. gjenetike distancat janė mė tė ngushtė midis grekėve dhe etiopian / sub-Saharan sesa grupet e tjera mesdhetare tė ēdo grupi dhe nė fund grekėt grumbull me Ethiopians/sub- Saharans nė tė dy fqinja bashkimin dendrograms korrespondencė dhe analiza. periudhėn e kohės kur kėto marrėdhėnie mund tė ketė ndodhur, por e lashtė ishte e pasigurt dhe mund tė jetė e lidhur me zhvendosjen e egjiptian-etiopian njerėzit qė jetojnė nė pharaonic Egjipt. "
Askushius_DK
17-03-2009, 23:35
BILDERBERG....lere """"GAZETEN """""" me thuaj me tre fjale cfare ""IDENTITETI "" ke ???
Teorite se cfare jane greket nuk me intresojne fare , ti qe je autokton dhe nuk je magjyp azie.Atehere pse i thua vetes ""CAM"" kur je vete i ""SHPERNGULUR""nga Kosova dhe Korca .... athere emri dhe mbiemri yt.... kujt identiteti dhe kujt qyteterimi i perkasin ????
Te kjo origjina turko-arabe-magjype e ballkanit hyne dhe shume shqiptare jo vetem greket shkencerisht...
ps... U zgjatem shume me kete teme , falenderojme Iliria News Agency per lajmin dhe kjo shtesa jote ne teme si ""SKANDAL""" eshte koplet jashte cdo llogjike ..!!!
Bilderberg
18-03-2009, 10:48
BILDERBERG....lere """"GAZETEN """""" me thuaj me tre fjale cfare ""IDENTITETI "" ke ???
Teorite se cfare jane greket nuk me intresojne fare , ti qe je autokton dhe nuk je magjyp azie.Atehere pse i thua vetes ""CAM"" kur je vete i ""SHPERNGULUR""nga Kosova dhe Korca .... athere emri dhe mbiemri yt.... kujt identiteti dhe kujt qyteterimi i perkasin ????
Te kjo origjina turko-arabe-magjype e ballkanit hyne dhe shume shqiptare jo vetem greket shkencerisht...
ps... U zgjatem shume me kete teme , falenderojme Iliria News Agency per lajmin dhe kjo shtesa jote ne teme si ""SKANDAL""" eshte koplet jashte cdo llogjike ..!!!
Ne radhe te pare nuk eshte "Gazete" por jane studime gjenetike te bera nga studjues serioz, dhe ajo qe eshte me ironike eshte fakti se njeri nga studimet eshte bere vete nga 1 grek!!
Jam njeri qe bindjet e mia i bazoj dhe i krijoj ne llogjiken e ftohte te shkences dhe te analizes, dhe si e tille nese shkenca me demostroin se gjenetikisht une si Bilderberg i perkas Y haplogroupit R1B qe eshte haplogroupi me i vjeter i europes ku sipas shpjegimeve te shkencetareve dhe gjenetisteve thuhet se mbartesit meshkujt te Y haplogroupit R1B kane hyre ne europe para 32,000 - 21,000 vitesh para eres sone dhe jane pasardhes te kultures Aurignacian i bie qe te jem me shume autokton se magjypet aziatik te fese se krishtere qe e konsoiderojne veten gabimisht "grek"!!
(link: Aurignacian - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Aurignacian) )
link shpjegues mbi Y haplogroupit R1B:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)
Mundohu te besh dallimin midis shpernguljes dhe debimit me dhune pasi jane 2 koncepte te ndryshme si ne aspektin etimologjik ashtu edhe ne ate llogjik!
Shperngulje do te thote kur 1 individ eshte larguar me deshiren e vet.
Debim me dhune do te thote kur te tjere te kane larguar pa deshiren tende me force.
Asnje shqiptar nuk eshte i "shperngulur" nga trojet e veta me deshire, historia e tregon shum qart!
Ta shpjegova shume qarte identitetin tim jam nje shqiptar i perzier vetem me shqiptar te paster puro: shqiptar te kosoves, shqiptar te ēamerise dhe shqiptar te korēes dhe jam krenar per te 3 origjinat e mia!!
Te kjo origjina turko-arabe-magjype e ballkanit hyne dhe shume shqiptare jo vetem greket shkencerisht.
Mund te na sjellesh ndonje riferim te lutem (autore, libra) se na paska shqiptare me origjine turko-arabe-magjype?? Edhe sepse eshte shume anakronike ajo qe ke shkruar dhe nuk e di nese arrin ta kuptosh. Nuk egzistojne shqiptar me origjine turko-arabe-magjype, por egzistojne shqip-foles me origjine turko-arabe-magjype qe nuk jane shqiptare!!
Ps. lexoje me vemendje artikullin "Komploti greko-komunist kundėr Demokracisė Shqiptare!" nga Edith Harxhi, Mal Berisha se aty nuk eshte thjesht biografia e autoreve por nje studim shume i rendesishem qe dueht te te beje te mendosh
link: http://www.forumivirtual.com/politika-kombetare/3353-komploti-greko-komunist-kunder-demokracise-shqiptare.html#post42059
Nardiusa
18-08-2009, 20:56
Greqija si nje super shtet ekonomik i ballkanit ka te drejten e plote politike te dominoje ne rajonin e copetuar dhe te drobitur nga padrejtesite shekullore gjithmon ne kuriz te nje pakice shoqerore qe mundohet te mbijetoje.Dinakeria politike greke shfryezohet ne momentet me kulmore kur njeriu i thjeshte behet endacak per mbijetese,sepse dikush ne vendin e tij,e perbuz,e racon dhe e diskrimino.Ne kete pikpamje ekonomike sepse marja e nenshtetesise greke nga kjo shumice shqiptare behet me te drejte per te mbijetuar nuk ka asgje te keq.Gjithkujt i pelqen jeta dhe ai do ta ndertoje ashtu sec e mendon dhe atje ku i pelqen.
desha te di nga ju forumista se kush i ka siell me teper ane negative shqiperise GREKU apo TURKU
Greqia ka kohe qe po i perdor emigrantet ekonomike shqiptar jo vetem per te pastruar halete e saj qe qelben nje ore larg.Dhe jo vetem kaq,ne vijim te politikave ekspansioniste karshi shqiperise ne kuadrin e "megalidese greke"ajo po perdor si "kale troje"emigrantet shqiptare qe punojne atje.Ne saj te joshjes se paisjes me dokumenta ajo duke perfituar nga fukaralleku i ketyre fatkeqeve i ka detyruar qe shume myslimane shqiptare te ndrojne identitetin ne zyrat e gjendejeve civile shqiptare duke vendosur emra te krishteresh me tingellim grek.Ne kete menyre Greqia ne menyre artificiale ka arritur te shtoje numrin e grekofoneve ne shqiperi.Ate qe greqia nuk e ka arritur ne teritorin shqiptar me forcen e armeve po e arrin ne saj te emigranteve faqezes qe per ca pare te qelbura greke po punojne me dashjen apo padashjen e tyre ne favor te politikave greke jo vetem per asimilimin e tyre ne greqi(kujtoj arvanitasit),por edhe per pretendimet teritoriale greke ne shqiperine e jugut.Keto manovra greke duhen ndalur me cdo kusht.Shteti shqiptar nuk duhet te pranoje identitetin e personave me dyshtetesi.Kjo eshte shume e rrezikeshme per te ardmen e shqiperise.Keta persona qe ndrojne identitetin per nje pasaporte greke ne te ardhmen mund te perdoren mish per top nga ana e shtetit grek per te realizuar qellimet e errta te ketij shteti kunder shqiperise.Mos harroni Greqia mban akoma ne fuqi ligjin e luftes me shqiperine miratuar nga parlamenti Grek ne vitin 1940.
o ti para foles a e kupton ti se jemi popull interasxhi ,njerez vari topat
perse?
Sepse kur na pushtoi turku u bem muhameta dhe hasana sepse kishin interes tani po emigrojne ne greqi dhe po behen jorgo dhe vasila ne perendim po martohen me plaka dhe pleqe prandaj mos shani as grekun e as turkun por sic e thashe se jemi njerez koti dhe pike dhe boll beme si terrez verr verr sikur gjithmone te tjeret na i paskan fajin
o ti para foles a e kupton ti se jemi popull interasxhi ,njerez vari topat
perse?
Sepse kur na pushtoi turku u bem muhameta dhe hasana sepse kishin interes tani po emigrojne ne greqi dhe po behen jorgo dhe vasila ne perendim po martohen me plaka dhe pleqe prandaj mos shani as grekun e as turkun por sic e thashe se jemi njerez koti dhe pike dhe boll beme si terrez verr verr sikur gjithmone te tjeret na i paskan fajinNe rast se ti e fut veten ne kategorine e ketyre sojsezeve, qepe e mos fol.Ndryshe permbaju temes dhe mos fol roma pertoma.Nga pushtimi i perandorise otomane(mos e keqperdor fjalen turk)shqiperia nuk ka humbur asnje centimeter katror siperfaqe toke .Shtete te tjera e kane gllaberuar shqiperine.Konvertimi masiv i shqiptareve ishte nje zgjedhje e mencur e te pareve tane qe jo vetem i dha mireqenie shqiperise ,por edhe i ruajti shqiptaret nga politikat asimiluese te kishave ortodokse serbe dhe greke.
SempreBarca
18-08-2009, 22:28
Greqija si nje super shtet ekonomik i ballkanit ka te drejten e plote politike te dominoje ne rajonin e copetuar dhe te drobitur nga padrejtesite shekullore gjithmon ne kuriz te nje pakice shoqerore qe mundohet te mbijetoje.Dinakeria politike greke shfryezohet ne momentet me kulmore kur njeriu i thjeshte behet endacak per mbijetese,sepse dikush ne vendin e tij,e perbuz,e racon dhe e diskrimino.Ne kete pikpamje ekonomike sepse marja e nenshtetesise greke nga kjo shumice shqiptare behet me te drejte per te mbijetuar nuk ka asgje te keq.Gjithkujt i pelqen jeta dhe ai do ta ndertoje ashtu sec e mendon dhe atje ku i pelqen.
E qe ne fund me pak fjal skandaloze mund te jet kur jeton per shume vite ne nje shtet dhe nuk te jipet nenshtetsia. Sepse nenshtetsia nuk ta ndrron kombesine, vetem te jep nje leter identifikimi qe te konsideron si banor i atij shteti.
Ta refuzosh nenshtetesine ne po ate shtet ku jeton, nuk eshte trimeri, po budallaki. Un jetoj nserbi dhe kam nenshtetsi. Qfar kisha fitu po mos ta pranoja ket ? Perveq qe kisha mbet pa shtet (dhe ne njefar menyre jam) , isha qujt dhe njeri pa identitet. Kjo nuk eshte ne favorin tim, e as te atij qe jeton ne Greqi.
Bile kjo as nuk eshte skandaloze. Ndersa ta refuzosh kete mundesi perveq qe ben nje skandal nkatror, tregohesh dhe njeri shume i ulet qe mohon te behesh qytetare me plot te drejta si gjithe te tjeret ne ate shtet.
ne rast se ti e fut veten ne kategorine e ketyre sojsezeve, qepe e mos fol.ndryshe permbaju temes dhe mos fol roma pertoma.nga pushtimi i perandorise otomane(mos e keqperdor fjalen turk)shqiperia nuk ka humbur asnje centimeter katror siperfaqe toke .shtete te tjera e kane gllaberuar shqiperine.konvertimi masiv i shqiptareve ishte nje zgjedhje e mencur e te pareve tane qe jo vetem i dha mireqenie shqiperise ,por edhe i ruajti shqiptaret nga politikat asimiluese te kishave ortodokse serbe dhe greke.
sipas teje skenderbeu ka qene injorante qe luftoi turkun,dhe 500 vjet sundim na paska siell me shume te mire ,kete nuk e dija
fol shqipe dhe leri sojzezat (e dime qe po iken per lesh gjuha shqipe por te pakten mos e kthe mbrapate gjithe e shikoje te ardhmen nga perendimi ti po iken nga lindja)tokat na i kane marre se nuk kemi qene te bashkuare dhe jua kemi dhene vete (sala dhe tani ja dha detin grekut,e ca pjese te tjera ne emer te natos)se kane pasur interesa nje pakice apo individe
gerrard73
19-08-2009, 21:52
Ajo qe eshte duke ndodhur ne Greqi me shqiptaret eshte nje proēes i pakthyeshem te "kthimit ne orogjine". Ndonse me permasa te ndryshme dhe i ndryshem edhe ne aparence, i njejti fenomen eshte duke ndodhur edhe ne Itali. Ne Itali nuk ka presione dhe nuk perdoren lejet e qendrimit apo edhe shtetesia si nje presion per te ndryshuar besimin, por shqiptaret ne nje menyre te pavetedishem dhe automatike jane duke u asimiluar nga shoqeria italiane.
Ne Itali nuk ka konvertime te emigranteve shqiptar ne krishterim, por jane femijet shqiptar te lindur nga familje shqiptare qe asimilohen nga shoqeria duke kryer te gjitha ritet fetare si pagzimin apo krezmimin. Me pak fjale ne Itali nuk kemi konvertime por konvertohet e ardhmja e shqiptareve.
Po te shikojme historine paraosmane, dhe deri ne shekullin e XVII, Shqiperia ishte e ndare pothuajse pergjysem, ne jug te krishtere-ortodoks ne veri te krishtere-katolik. Si per ironi te fatit historia duket se do te perseritet. Emigrantet shqiptar qe jetojne ne Greqi kryesisht jane nga jugu i Shqiperise, ndersa emigrantet qe jetojne ne Itali jane kryesht nga veriu i Shqiperise. Flas per emigrantet ne Greqi dhe Itali sepse atje eshte numeri me i madh i tyre.
Deri ketu kemi anen pozitive te medaljes, ndersa ana tjeter e kesaje medalje, ajo negative eshte se ne nje fare menyre rrezikohet edhe identiteti. Nje proēes i tille mund te konsiderohet pozitiv deri atehere kur shqiptaret do te humbin vetem islamin, por nga momenti qe shqiptaret fillojne te humbin identitetin e tyre, dhe nuk konsiderohen me shqiptar, atehere ketu kalojme ne nje tragjedi kombetare.
Politika qe ndjek Greqia ndaj emigrantve eshte nje shkelje e hapur e te drejtave te njeriut, por duhet pranuar se ka qene e vetmja menyre qe greket te ruajne kulturen e tyre, dhe mos te asmilohen ata vet nga emigrantet. Si nje vend i vogel dhe me nje zhvillim me te vone se pjesa tjeter e kontinentit, ka pasur te gjitha mundesite te mesoje tek eksprienca e te tjereve. Po te shikojme vende te vogela si Hollanda apo Danimarka, ato rrezikojne te humbin kulturen dhe vendin e tyre ne favor te emigranteve musliman, per shkak te nje arme me dy teha siē eshte "demokracia". Dhe per t'u mbrojtur nga ky rrezik keta popuj kane filluar te votojne partite e djathta ekstreme.
Ky proēes eshte vetem ne fillimet e tije, dhe me antarsimin ne BE(nese do te vije ndonjehere) ky proēes eshte i destinuar te rritet, dhe jo vetem tek emigrantet por edhe te shqiptaret brenda territorit shqiptar.
sipas teje skenderbeu ka qene injorante qe luftoi turkun,dhe 500 vjet sundim na paska siell me shume te mire ,kete nuk e dija
fol shqipe dhe leri sojzezat (e dime qe po iken per lesh gjuha shqipe por te pakten mos e kthe mbrapate gjithe e shikoje te ardhmen nga perendimi ti po iken nga lindja)tokat na i kane marre se nuk kemi qene te bashkuare dhe jua kemi dhene vete (sala dhe tani ja dha detin grekut,e ca pjese te tjera ne emer te natos)se kane pasur interesa nje pakice apo individe
Qenke shume i indoktrinuar nga feja ne Angli a kudo qe te jesh dhe po mundohesh ti japesh ngjyra te kota fetare temes se hapur.Ketu po diskutohet per rrezikun e asimilimit te shqiptareve nga ana e shtetit grek dhe manovrat e ketij te fundit per ti perdorur shqiptaret kunder shqiptareve.Me sa shoh edhe ti si nje pjese e emigranteve ekonomike per ca dokumentave te qelbura qe u jep shteti ku punon arrin te poshterosh veten pastaj edhe bashkekombasit me ca arsyetime idiote se shqiperia dhe shqiptaret jane te tille e te atille.
Qenke shume i indoktrinuar nga feja ne Angli a kudo qe te jesh dhe po mundohesh ti japesh ngjyra te kota fetare temes se hapur.Ketu po diskutohet per rrezikun e asimilimit te shqiptareve nga ana e shtetit grek dhe manovrat e ketij te fundit per ti perdorur shqiptaret kunder shqiptareve.Me sa shoh edhe ti si nje pjese e emigranteve ekonomike per ca dokumentave te qelbura qe u jep shteti ku punon arrin te poshterosh veten pastaj edhe bashkekombasit me ca arsyetime idiote se shqiperia dhe shqiptaret jane te tille e te atille.
o sabah jo qe nuk po e kthej ne teme fetare se nuk ma ndien fare per pune fesh dhe po te kontrollosh ne te gjitha temat fetare po pe nje postim te vetem nga mua
ta kame then dhe me pare se nuk nai ka fajin as turku as greku etj etj por e kemi vete fajin qe shteti shqipetare asnjehere nuk e ka care trapin per popullin e vete si ne emigrim ashtu dhe ne shqiperi (po flas per keto 19 vitet e fundit)dhe kjo i ka detyruare njerzit qe te nderrojne fe ,emrin ,etj martohet me c te gjeje .
po dhe une jame nje nga ata qe kur ta marre nenshtetesin (nuk eshte shume large)do ta marre e ta hedhe ne hale pashaporten shqipetare sepse nga shteti ime jo ndihmen me te vogel qe nuk kame marre por na i veshtirson dhe me shume ,sa here i kane nderruare pashaportat
cfare poshterimi po me bene mua anglezi ne krahasim me shqiptarin se per nje certifikate do kapish lloj lloj miku,apo shkon ne ambasaden shqipetare dhe nje fjale me ty 20 min ne telefon
nuk e kame se greku eshte flori po qe se turku do ishte ne pozicionin e grekut d m th ne evrope dhe i pasur si greku do kisha te njejtin mendim
meqenese qenke dhe kaqe patriote shkruaje shqipe apo e kemi harruare ne
o sabah jo qe nuk po e kthej ne teme fetare se nuk ma ndien fare per pune fesh dhe po te kontrollosh ne te gjitha temat fetare po pe nje postim te vetem nga mua
ta kame then dhe me pare se nuk nai ka fajin as turku as greku etj etj por e kemi vete fajin qe shteti shqipetare asnjehere nuk e ka care trapin per popullin e vete si ne emigrim ashtu dhe ne shqiperi (po flas per keto 19 vitet e fundit)dhe kjo i ka detyruare njerzit qe te nderrojne fe ,emrin ,etj martohet me c te gjeje .
po dhe une jame nje nga ata qe kur ta marre nenshtetesin (nuk eshte shume large)do ta marre e ta hedhe ne hale pashaporten shqipetare sepse nga shteti ime jo ndihmen me te vogel qe nuk kame marre por na i veshtirson dhe me shume ,sa here i kane nderruare pashaportat
cfare poshterimi po me bene mua anglezi ne krahasim me shqiptarin se per nje certifikate do kapish lloj lloj miku,apo shkon ne ambasaden shqipetare dhe nje fjale me ty 20 min ne telefon
nuk e kame se greku eshte flori po qe se turku do ishte ne pozicionin e grekut d m th ne evrope dhe i pasur si greku do kisha te njejtin mendim
meqenese qenke dhe kaqe patriote shkruaje shqipe apo e kemi harruare ne
Nje gje te kesh parasysh ti anglez i ri.Si do qe te sillesh e sido qe te prezantohesh ajo peshtyma qe ti po hedh mbi vendin e origjines te ka krijuar ne fytyren tende te percudnuar nje stampe qe per ty eshte e padukeshme.Kudo qe te shkosh e ne cilat zyra shteterore apo edhe firmash private ne ate Angline qe per 300 dite te vitit qendron e mbuluar nga mjegulla te huajt do te shquajne pa veshtiresi stampen "made in albania"dhe se perpara tyre qendron nje shqiptar pa nder dhe dinjitet.Mos kujto se po hodhe poshte vendin e origjines dhe po ofendove bashkepatriotet e tu do te kesh respektin e te huajve.Origjinen shqiptare nuk mund ta fshehesh dot ,sado qe te mundohesh ajo do te te ndjeke kemba kembes kudo dhe kurdohere ne cdo vend dhe sa kohe do te besh hije mbi dhe'.Mundohu te krijosh nje imazh te mire per shqiperine aty ku je,vetem kjo do te beje te jesh i respektuar megjithse i huaj ne ate vend.
P.s.Ato padrejtesi qe ty te jane bere dhe te bejne te humbasesh arsyen jane disa persona te vecante me ndjenja jo atdhetare,por edhe me origjina te dyshimta me prejardhje jo te paster shqiptare.Persa i perket turkut,mos harro qe ne Turqi jetojne mbi 6 miljon shqiptare dhe askush nuk i ndalon te deklarohen e te flasin shqip.Turqia eshte nga te paktat vende qe shqiperise po i ofron doren e miqesise,lejon hyrjen e shqiptareve atje pa viza dhe eshte nje partner i fuqishem ushtarak ne mbrojtje te interesave shqiptare ne rajon.
Nje gje te kesh parasysh ti anglez i ri.Si do qe te sillesh e sido qe te prezantohesh ajo peshtyma qe ti po hedh mbi vendin e origjines te ka krijuar ne fytyren tende te percudnuar nje stampe qe per ty eshte e padukeshme.Kudo qe te shkosh e ne cilat zyra shteterore apo edhe firmash private ne ate Angline qe per 300 dite te vitit qendron e mbuluar nga mjegulla te huajt do te shquajne pa veshtiresi stampen "made in albania"dhe se perpara tyre qendron nje shqiptar pa nder dhe dinjitet.Mos kujto se po hodhe poshte vendin e origjines dhe po ofendove bashkepatriotet e tu do te kesh respektin e te huajve.Origjinen shqiptare nuk mund ta fshehesh dot ,sado qe te mundohesh ajo do te te ndjeke kemba kembes kudo dhe kurdohere ne cdo vend dhe sa kohe do te besh hije mbi dhe'.Mundohu te krijosh nje imazh te mire per shqiperine aty ku je,vetem kjo do te beje te jesh i respektuar megjithse i huaj ne ate vend.
P.s.Ato padrejtesi qe ty te jane bere dhe te bejne te humbasesh arsyen jane disa persona te vecante me ndjenja jo atdhetare,por edhe me origjina te dyshimta me prejardhje jo te paster shqiptare.Persa i perket turkut,mos harro qe ne Turqi jetojne mbi 6 miljon shqiptare dhe askush nuk i ndalon te deklarohen e te flasin shqip.Turqia eshte nga te paktat vende qe shqiperise po i ofron doren e miqesise,lejon hyrjen e shqiptareve atje pa viza dhe eshte nje partner i fuqishem ushtarak ne mbrojtje te interesave shqiptare ne rajon.
degjo po te isha anglez dhe te mos krenohem se jame shqipetare nuk me shikoje ne forume ,por debati ishte se perse shqipetaret pranojne te marrin nenshtetesi tjeter vetem e vetem qe te ngelen ne cdo aspekt shqipetare
jo une por dhe brezin tjeter do jene puro shqipetare dhe do jemi krenare por me pashaporte shqipetare nuk rri ,shqipetare me pashaporte te huaje ka lezet nuk e hape fare vetem kapkun tregon dhe te nderojne
ti me thua mua mos e pranoje pashaporten angleze apo cfaredo shteti sepse sdo keme me dinjitetin dhe nderin e duhure (me kujton thenien e enverit bar do hame dhe doren armikut nuk ja shtrijme)por te mbaje kete shqipetaren qe te tallin leshet qeveritaret shqipetare ti nderrojne kur te duan dhe sa here te duan dhe nuk jane disa sic thua ti por kemi 20 vjet dhe te shikojme se sa do zgjase ,dhe po na detyrojne qe te bejme cmos qe ta nderrojme neshtetesin
saper kohen ketu ne angli kjo ma neverite me teper pasi kemi nje klime fantastike si per dimer dhe per vere por perseri ngelem duke bredhure neper bote ,kjo tregone aftesite qe kemi si popull (pasi politikanet vendas i kemi apo jo)
nuk kame ndonje gje kundra turkut dhe i di marrdheniet midis 2 vendeve ,ne e shesim vete vendin tone
degjo po te isha anglez dhe te mos krenohem se jame shqipetare nuk me shikoje ne forume ,por debati ishte se perse shqipetaret pranojne te marrin nenshtetesi tjeter vetem e vetem qe te ngelen ne cdo aspekt shqipetare
jo une por dhe brezin tjeter do jene puro shqipetare dhe do jemi krenare por me pashaporte shqipetare nuk rri ,shqipetare me pashaporte te huaje ka lezet nuk e hape fare vetem kapkun tregon dhe te nderojne
ti me thua mua mos e pranoje pashaporten angleze apo cfaredo shteti sepse sdo keme me dinjitetin dhe nderin e duhure (me kujton thenien e enverit bar do hame dhe doren armikut nuk ja shtrijme)por te mbaje kete shqipetaren qe te tallin leshet qeveritaret shqipetare ti nderrojne kur te duan dhe sa here te duan dhe nuk jane disa sic thua ti por kemi 20 vjet dhe te shikojme se sa do zgjase ,dhe po na detyrojne qe te bejme cmos qe ta nderrojme neshtetesin
saper kohen ketu ne angli kjo ma neverite me teper pasi kemi nje klime fantastike si per dimer dhe per vere por perseri ngelem duke bredhure neper bote ,kjo tregone aftesite qe kemi si popull (pasi politikanet vendas i kemi apo jo)
nuk kame ndonje gje kundra turkut dhe i di marrdheniet midis 2 vendeve ,ne e shesim vete vendin tone Zoti vitk!Tema e hapur ska te beje me nenshtetesine angleze qe ti pretendon te marresh .Ketu diskutohet per marrje te nenshtetesise greke nga nje pjese emigrantesh ekonomike shqiptare.Sic dihet marrja e nenshtetesise shoqerohet me nje sere detyrimesh qe nenshtetasi ka karshi shtetit qe i jep nenshtetesine.Kjo per rastin e fundit paraqet nje sere rreziqesh per shtetin shqiptar.Greqia sic dihet mban akoma ne fuqi ligjin e luftes me shqiperine aprovuar nga parlamenti grek qe ne vitin 1940.Greqia ka pushtuar me forcen e armeve teritore shqiptare para shpalljes shqiperia shtet i pavarur.Se fundi ne vitin 1944-1945 ajo kreu spastrim etnik ne krahinen shqiptare te Camerise.Ne vazhdimesi ka krijuar incidente dhe provokacione per te plotesuar harten e MEGALIDESE GREKE.Edhe ne vitin 1997 greqia perseri u pergatit per pushtimin e shhqiperise se jugut dhe ne kushtet e renimit te shtetit shqiptar ajo do ta kish realizuar planin e saj.Ishte kundershtimi amerikan dhe kercenimi i shtetit mik Turk qe ndaloi invazionin grek ne 97'.Shteti grek me mbeshtetjen e pakursyer te kishes ortodokse greke dhe filialit te saj ne shqiperi me ne krye Janullatosin po bejne ceshte e mundur per te realizuar politikat asimiluese greke ndaj shqiptareve.Nje nga keto eshte dhe paisja e emigranteve fatkeq shqiptare te cilet per nje kore buke qe fitojne atje jane kthyer ne lepe-peqe te politikave armiqsore greke ndaj shqiperise.Greqia i ka detyruar emigrantet me identitet musliman te ndrojne emrat dhe te vendosin emra me permbajtje dhe tingellim grek ne zyrat e gjendjeve civile shqiptare si dhe te deklarohen "vorioepirote".Kjo perkon pikerisht me pretendimet greke se ne shqiperi jeton nje popullsi e madhe greke.Pra pretendimi per te marre nje pasaporte greke rrit ne menyre artificiale numrin e "grekeve"ne teritorin shqiptar.Mos te shkojme me larg greqia ne vitin 1994 ne masakren e repartit ushtarak ne Peshkepi te gjirokastres kish rekrutuar ne komandot e saj shume emigrante shqiptare dhe i perdori si ushtare kunder shqiptareve.Nga kjo manover greke tremben atdhetaret shqiptare,sepse do tu duhet te luftojne kunder vllezerve te tyre.Urgjentisht shteti shqiptar duhet te ndaloje identitetin e personave me shtetesi te dyzuar,Ata nenshtetas shqiptare qe deshirojne te marrin nenshtetesi greke duhet te ērregjistrohen nga rregjistrat e gjendjeve civile shqiptare.Jane te pakta ato shtete ne bote qe pranojne persona ne neshtetesi te dyzuar.
nuk po te citoje me se u bem si bajat
une e kuptoje se ku e ke hallin ti qe eshte dhe i imi apo te gjitheve atyre qe e quajne veten shqipetare (nuk po flas per nacionalizem)por e keqja eshte o byrazer nga vete ne ,qe ketu fuse drejtusit e shtetit shqipetare per arsye se kane jo 19 por 60apo 70 vjete qe vjedhin (se prape komunistat jane ne krye)dhe per popullsine qe po e mbane gjalle ate vend nuk po bene percapjen me te vogel qe te siguroje pune dhe stabilitet ne vendin tone ne radhe te pare dhe e dyta qe te mbroje te drejtat e tyre kur shkelen ne vendin qe kane emigruare (qe me e keqja eshte greqia pasi kame jetuare dhe vete nja 6-7 vjete)jo vetem kaqe por eshte ky sali fasllici apo dhe dje nano janaqis qe ju lepijne bythen njeri serbit dhe tjetrit grekut dhe na ka dale nje bythe bollano mu ne zemer te shqiperise dhe bene si i do suma qe dhe kushtetuten e shkelin dhe nuk ka dale ndonje ti thote ndale sa kame degjuare se n q se ti si mysliman hape biznes ne himare direkt te vjen policia bashkiake dhe te detyron ta mbyllesh ,dhe ti e une grindem se perse nje fshatare (nuk po e them me ofendime pasi fut dhe veten ketu)qe mbiell token ne vendin e vete dhe malli i kalbet dhe nuk i shitet dhe tani ka dale ligji qe po mos e mbolli ta sekuestron token,perse nderron emer dhe behet nenshtetas greke ,ta kame thene dhe me siper qe eshte vendi dhe vete shqipetaret (fuse politikanet,hajduta apo cfardo ti quajme )qe po i detyrojne ta bejne kete gje dhe po te them dhe kete se kur ky myslimani shqipetare i shartuare ne emer dhe nenshtetesi greke kur te vije ne shqiperi do kete te drejta dhe ligji apo shteti greke do interesohet me shume per te sesa shteti shqipetare per ty apo mua si shtetasin e vete qe na kane
shpresoje te jemi marre vesh dhe nuk eshte personale apo fetare thjeshte nje debat kur nga pikpamja ime me duket sic jame shprehur me siper
Zoti vitk!Une te jap te drejte per revolten qe cfaq persa u perket padrejtesive qe u behen dhe pengesave qe u krijohen emigranteve shqiptare nga administrata shteterore ne shqiperi,por kjo pune nuk zgjidhet brenda dites.Vijme nga nje shtet komunist totalitar qe i ka bere shumicen e shqiptareve pa moral dhe pa personalitet.I takon rinise e cila eshte me emancipuar persa i perket kultures demokratike,i takon intelektualeve qe shqiptaret te kene informacionin e duhur se cndodh rreth tyre,per tu a hequr friken dhe ndrojtjen karshi personave te veshur me pushtet.Keshtu do te evoluojme edhe ne persa i perket zgjedhjes se personave ne drejtimin e shtetit.Ne kete menyre do ta largojme kete te keqe qe e ka kapur popullin shqiptar.
Cyber_Spartacus
23-08-2009, 20:26
Dini gje ndahen akoma keto pasaporta ??? apo kot aplikova per keto biologjiket biometriket gjeometriket si e kane emrin.....
Mundesuar nga vBulletin Versioni 4.2.5 Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights
als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn cat_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn ltz_Latn unk als_Latn sag_Latn als_Latn als_Latn sag_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn pap_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn pap_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn pap_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn pap_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk swe_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn wol_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn ltz_Latn unk als_Latn als_Latn unk als_Latn som_Latn unk als_Latn kmr_Latn kin_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn pap_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ace_Latn als_Latn vec_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn fur_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ltz_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ltz_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn srd_Latn unk als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk ace_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn som_Latn unk als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn som_Latn unk als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk som_Latn unk lmo_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn eng_Latn unk lmo_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn cat_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn som_Latn unk als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn bam_Latn unk als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn quy_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn quy_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn sot_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ltz_Latn unk als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ltz_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ace_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn afr_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn cym_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk cym_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn afr_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn lus_Latn cym_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn kab_Latn als_Latn als_Latn ltz_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn ltz_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ltz_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ltz_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ltz_Latn unk als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn quy_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ace_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn cat_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn fuv_Latn ron_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn quy_Latn unk als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk vec_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn lvs_Latn unk vec_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn pag_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn cat_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn lij_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn scn_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn als_Latn als_Latn ibo_Latn slk_Latn als_Latn cat_Latn ibo_Latn slk_Latn als_Latn als_Latn als_Latn deu_Latn pap_Latn als_Latn als_Latn hrv_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn lug_Latn unk als_Latn als_Latn lug_Latn unk als_Latn als_Latn ibo_Latn slk_Latn als_Latn cat_Latn ibo_Latn slk_Latn als_Latn als_Latn als_Latn deu_Latn pap_Latn als_Latn als_Latn hrv_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn fur_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn unk eng_Latn zul_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn zho_Hans eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn zsm_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn zho_Hans eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn som_Latn unk eng_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk ita_Latn ita_Latn som_Latn unk ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn som_Latn unk ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn ita_Latn som_Latn unk ita_Latn eng_Latn unk als_Latn fra_Latn als_Latn fra_Latn als_Latn als_Latn fra_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn min_Latn fur_Latn slv_Latn slv_Latn slv_Latn fur_Latn srd_Latn lit_Latn slv_Latn min_Latn min_Latn slv_Latn slv_Latn slv_Latn luo_Latn szl_Latn slv_Latn min_Latn slv_Latn als_Latn min_Latn slv_Latn slv_Latn slv_Latn als_Latn tsn_Latn smo_Latn slv_Latn fur_Latn als_Latn bam_Latn slv_Latn als_Latn slv_Latn slv_Latn fur_Latn fur_Latn por_Latn fur_Latn fur_Latn fur_Latn lit_Latn szl_Latn slv_Latn min_Latn slv_Latn slv_Latn als_Latn min_Latn slv_Latn lit_Latn als_Latn min_Latn min_Latn fur_Latn slv_Latn cat_Latn slv_Latn slv_Latn min_Latn slv_Latn quy_Latn slv_Latn min_Latn slv_Latn slv_Latn slv_Latn min_Latn min_Latn slv_Latn slv_Latn min_Latn quy_Latn als_Latn lit_Latn slv_Latn slv_Latn slv_Latn lit_Latn min_Latn als_Latn bam_Latn slv_Latn lvs_Latn unk als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn fra_Latn als_Latn lmo_Latn fra_Latn dan_Latn fur_Latn ltz_Latn tsn_Latn lit_Latn fur_Latn fur_Latn min_Latn bam_Latn smo_Latn bam_Latn fur_Latn smo_Latn fur_Latn smo_Latn cat_Latn tsn_Latn smo_Latn srd_Latn bam_Latn lmo_Latn slv_Latn min_Latn bam_Latn fur_Latn vec_Latn scn_Latn pap_Latn pol_Latn bam_Latn por_Latn tsn_Latn lvs_Latn slv_Latn luo_Latn lit_Latn slv_Latn fur_Latn lmo_Latn fra_Latn nso_Latn vec_Latn slv_Latn quy_Latn min_Latn srd_Latn fur_Latn slv_Latn cat_Latn lit_Latn slv_Latn fur_Latn bam_Latn fur_Latn tsn_Latn tsn_Latn slv_Latn slv_Latn fra_Latn nob_Latn min_Latn min_Latn szl_Latn slv_Latn fur_Latn slv_Latn fur_Latn nno_Latn ita_Latn slk_Latn slv_Latn luo_Latn slv_Latn slv_Latn lmo_Latn lvs_Latn lin_Latn slv_Latn smo_Latn slv_Latn jav_Latn szl_Latn sag_Latn por_Latn grn_Latn bug_Latn quy_Latn tsn_Latn min_Latn hrv_Latn als_Latn slk_Latn fur_Latn sag_Latn als_Latn vec_Latn slv_Latn kmb_Latn fra_Latn ces_Latn bam_Latn fur_Latn unk lvs_Latn unk als_Latn som_Latn unk ita_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn quy_Latn unk als_Latn als_Latn fra_Latn als_Latn lmo_Latn fra_Latn dan_Latn fur_Latn ltz_Latn tsn_Latn lit_Latn fur_Latn fur_Latn min_Latn bam_Latn smo_Latn bam_Latn fur_Latn smo_Latn fur_Latn smo_Latn cat_Latn tsn_Latn smo_Latn srd_Latn bam_Latn lmo_Latn slv_Latn min_Latn bam_Latn fur_Latn vec_Latn scn_Latn pap_Latn pol_Latn bam_Latn por_Latn tsn_Latn lvs_Latn slv_Latn luo_Latn lit_Latn slv_Latn fur_Latn lmo_Latn fra_Latn nso_Latn vec_Latn slv_Latn quy_Latn min_Latn srd_Latn fur_Latn slv_Latn cat_Latn lit_Latn slv_Latn fur_Latn bam_Latn fur_Latn tsn_Latn tsn_Latn slv_Latn slv_Latn fra_Latn nob_Latn min_Latn min_Latn szl_Latn slv_Latn fur_Latn slv_Latn fur_Latn nno_Latn ita_Latn slk_Latn slv_Latn luo_Latn slv_Latn slv_Latn lmo_Latn lvs_Latn lin_Latn slv_Latn smo_Latn slv_Latn jav_Latn szl_Latn sag_Latn por_Latn grn_Latn bug_Latn quy_Latn tsn_Latn min_Latn hrv_Latn als_Latn slk_Latn fur_Latn sag_Latn als_Latn vec_Latn slv_Latn kmb_Latn fra_Latn ces_Latn bam_Latn fur_Latn unk als_Latn lvs_Latn unk ita_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn scn_Latn unk als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn hun_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ltz_Latn unk als_Latn als_Latn hun_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn sag_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn afr_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn lvs_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn afr_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn tso_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk ita_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ace_Latn als_Latn als_Latn hun_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn smo_Latn als_Latn fuv_Latn als_Latn unk tpi_Latn als_Latn als_Latn tso_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eus_Latn ibo_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn eus_Latn ibo_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn eus_Latn ibo_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn fuv_Latn fur_Latn als_Latn pap_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn gaz_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn cat_Latn unk als_Latn eng_Latn unk als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn som_Latn unk als_Latn som_Latn unk als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn scn_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk lus_Latn als_Latn als_Latn hun_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ron_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn als_Latn slv_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn ita_Latn eus_Latn als_Latn als_Latn lus_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn eng_Latn als_Latn glg_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn nob_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn srd_Latn lit_Latn lim_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn scn_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn lij_Latn als_Latn als_Latn lij_Latn als_Latn lij_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn ind_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eng_Latn unk als_Latn zho_Hant