als_Latn bos_Latn ron_Latn
*** AlbClub Discussion List ***
I nderuar dhe gjithashtu i dashur NgaHalli,
Sigurisht ju mund te ruani opinionet tuaja per Kadarene.Ketu nuk ka asgje fatale; ne thjesht shkembejme mendime dhe nuk eshte e thene qe une t'ju bind ose anasjelltas.Ne te vertete kembengulja juaj me ben te mendoj dhe nuk eshte e tepert te them se kam pritur me kersheri argumentat qe mbeshtesin perfundimet tuaja per Kadarene.Nderkaq,nese argumentat qe une kam mundur te sjell ju duken inegzistente e qe nuk meritojne pergjigje mund te ma thoni fare hapur nese kjo eshte ne stilin tuaj.Sidoqofte, eshte fare e kuptueshme se nuk jeni i shtrenguar per asgje,vec besoj se biem dakord qe, ne kete menyre, debati eshte i pamundur.
Me respekt
orik
ps-le te mos e mbivleresojme ate punen e sarkazmes.Nga menyra se si ju jam pergjigjur ne ms-ne e meparshme besoj se e keni ndjere se nuk i kam dhene ndonje fare rendesie. Une e pranoj sarkazmen si pjese te ligjerates;besoj se shpesh i jep kolorit. Sa per mikun tuaj bashkeklubas , qe supozoj (ne menyre subkoshiente(!)) se eshte njeri i letrave dhe pra e ka mesuar ne shkolle perkufizimin e sarkazmes,mendoj se nuk arrin te mposhte vetveten per te mundur te shohe qarte . Megjithate per korrektese : kur dikush( une) ben nje pohim me te cilin nje tjeter(ju) eshte katerciperisht kunder dhe ne vend te "po ja fut kot" perdor "Bravo!Perfekt!" atehere perftojme sarkazmen.Ai miku juaj mund ta quaj ironi, po kjo eshte vetem ceshtje doze.
pps-nuk kam ndonje shprese te me marresh vesh ne ate gjuhen e mandarinave.Por ndonjehere edhe mund ta provoj , ku i dihet...Never say never!
kPseudonim NgaHalli
wrote:
I nderuar Orik,
me pakez siklet ndersa gishtat rrahin tastet me duhet
te pranoj se: PO, ka sarkazem ne pasazhin qe ti
shkeput nga ms im, dhe JO, une nuk kam ndryshuar
mendje - Kadare per mua nuk ka qene disident.
Pa ironi apo sarkazem, po vijoj te them se nese ka
qene i tille, kete e ka bere ne nje menyre kaq te
mjegullt e te kuptueshme per aq pak (po vertet pak
ama) njerez, saqe ne analize te fundit nuk ka qene
(kjo eshte ideja qe une mbroj).
Ndoshta impresionet e mija personale i takojne nje
14-16 vjecari (koha kur kam lexuar shumicen e veprave
te Kadarese) gje qe natyrshem le mjaft per te
diskutuar mbi cilesite e mija te te kuptuarit, por
mendimin perfundimtar mbi disidencen e shkrimtarit te
madh e mbeshtes edhe tek bisedat me lexues te tjere,
shume lexues te tjere te tij, me te rritur se une (ve
re:lexues dhe jo
ri-lexues).
Ndonese syresh, nen ndikimin e procesit psiokologjik
te ngritur ne art nga Anderseni tek "Manteli i
mbretit", tashme qe edhe femijet "shquajne" ylbere
disidence tek Kadareja, nxitojne te thone se edhe ata,
ndonese "nuk kane bere ze atekohe, dic kishin kuptuar
"ndryshe" tek proza e tij", serish, ne shumicen
dermuese te lexuesve te Kadarese nuk ka nje perceptim
te qarte e te mire pershkrueshem te asaj "gjuhes
bizare, qe tjeter thote e tjeter kupton".
Orik, une nuk ngre insinuata, as bej me faj kend. Nese
eshte e vertete ajo qe ti mbron (dhe fare mire mund te
jete, per ty dhe te tjere qe ate kohe ishit me fat te
kishit formimin e duhur), ajo te ciles une i qendroj
eshte vetem realiteti praktik dhe impakti qe vepra e
Kadarese pati tek ky realitet.
Ne kete kendveshtrim pragmatist dhe ne kete vetem (por
qe per mendimin tim ne kete rast eshte thelbesor - jo
ne lidhje me se sa i madh eshte/ishte shkrimtari,
se
c'gjuhe te jashtezakonshme perdor(te), tek pasuria,
forca dhe rrjedhshmeria e saj dhe se sa me endje ia
lexonim/jme vepren etj., por ne lidhje me mesazhin
antikomunist/socialist qe perconte tek lexuesi normal)
une vazhdoj te them (pa ndonje keqardhje te madhe - se
perndryshe sot do ti kujtonim pervjetorin...) se
Kadare nuk ishte nje disident (de facto).
Provo te me bindesh per te kunderten duke e bere kete
ne gjuhen mandarin (te cilen sikunder edhe shume te
tjera une as i flas e as i kuptoj).
NgaHalli
PS- po sikur ta mohoj qe kishte sarkazem ne pasazhin
tim? Provo ta lexosh pa asnje tendence dhe duke e vene
veten ne vendin e nje miku tim dhe do te shohesh se si
do te ndryshoje ...
Kete loje te vogel po ta ofroj pasi pas mesazhit tend,
nje tjeter klubas me shkruan "po ku e shef ai
sarkazmen xhanem?".
Ja, ketu ta kam llafne edhe une!
--- orik wrote:
>
>
>
> Dy dite me pare NgaHalli shkruajti :
>
> "Vetem disa mesazhe me pare, ndersa diskutonim per
> Kadarene (prap ky NgaHalli?!!!:-)), nje bashkklubas
> tha bindshem se ai ishte disident, por kete e bente
> me
> menyren e tij alegorike, kuptimin real te se ciles
> jo
> gjithkush mund ta arrinte, c'ka sillte (solli) si
> pasoje faktin qe per shumicen e njerezve Kadareja
> ishte shkrimtari qe me nje stil brilant, perpos te
> tjerave, hodhi ne art vepren historike te
> udheheqesit,
> nderkohe qe per disa (natyrisht nje bashkesi me
> kualitative dhe per pasoje me e vogel ne numur) ai
> nuk
> beri gje tjeter vecse e mumifikoi ate duke e
> c'glorifikuar. Perfekte! "
>
>
> ndersa pak dite mepare kishte shkruar :
>
> " ...nese ke c'ti kritikosh Kadarese ...eshte
> pikerisht konformizmi i tij dhe qenia lake e
> diktatorit."
>
> Nese nuk eshte qe Ngahalli nuk ka ndrruar mendim
> per Kadarene brenda javes, atehere pasazhi i pare i
> mesiperm nuk eshte vecse nje sarkazme perfekte.
>
> Sidoqofte kjo eshte nje ceshtje qe i perket
> bashkeklubasit te lartpermendur.E nisa vetem
> teknikisht seketejmi per t'u ndalur tek termi "
> projektim" i perdorur qe ne krye dhe qe duket se
> permbledh jo me nje bashkeklubas por disa .Pikerisht
> ata , qe sipas NgaHallit,ne menyre subkonshiente
> vihen ne mbrojtje te Kadarese duke mbrojtur ne fakt
> veten e tyre.Teknika frojdiane ('projektim'; '..mos
> ka gje subkonshienciale ketu.." ne nje mesazh te
> meparshem,etj) eshte sigurisht nje mundesi per te
> shpjeguar relativizmat personale.Nderkohe ,qe ne
> menyre subkonshienciale apo jo, ne vetvete shpreh
> edhe nje insinuate.Por nuk eshte e vetme.Nje tjeter
> mundesi shpjegimi do te ishte te kerkuarit e
>
kuptimit te historise para se ciles u gjenden qe ne
> castin e rrezimit te komunizmit si nje ngjarje
> madhore, te gjithe ata qe aspirojne te jene vetvetja
> .Ne menyre me eksplicite , te gjithe ata qe
> preferojne te rendin pas ideve , jo pas
> individeve.Te pakten ky variant i fundit do te ishte
> nje kendveshtrim qe
> projekton respekt per te tretet.
>
> NgaHalli ka te drejte kur ngre problemin e
> relativizmit,vec do te doja te nenvizoja se ai
> (relativizmi) ushtron te njejten shtypje si per
> objektin ashtu dhe subjektin .Tingellon tautologjike
> sepse na mungon absolutja ,pika e referimit.Koherat
> ndryshojne dhe bashke me to edhe te vertetat,edhe
> historite, edhe morali.Akoma s'kemi nje moral
> universal , bile s'kemi moral fare , kemi vetem
> interpretim morali, qe zakonisht na imponohet nga me
> te fuqishmit ( kujtoni ato prezervativat e Papes!)
> .Vete e
verteta eshte nje interpretim; ajo me e
> argumentuara shndrrohet ne absolute.Derisa nje
> tjeter me e argumentuar i ze vendin.E keshtu me
> rradhe duke iu afruar vazhdimisht nje limiti.Kjo
> eshte dhe arsyeja qe njerezit diskutojne :
> verifikojne te vertetat e tyre.
>
> Po le te kthehemi edhe njehere tek Kadareja. Xha
> Xhai me plot te drejte verente se shkrimtari
> vleresohet nga veprat e tij me te mira.( Sjellja
> ketu e ndonje poezie bajate te Kadarese te porositur
> nga 'lart' nuk provon asgje per vlerat e tij) .Mund
> te mos pranohet si disident dhe ka mjaft per te
> diskutuar ketu, por ta quash konformist eshte tejet
> e tepert.Kadare eshte ndofta konformist vetem tek
> "Dasma".Pothuaj asgjekundi tjeter.Kadareja pothuajse
> nuk ka hero pozitiv.Ndofta me i spikaturi eshte
> Besniku tek "Dimri' , por dhe ai gjithe te meta e
> dobesi njerezore.Pergjithesimi tek Kadareja
eshte i
> vaket e i paforme,kontradiktor.Do te mjaftonin vetem
> keto kundervenie ndaj parimeve te realizmit
> socialist per ta quajtur me plot gojen
> antikonformist.Por ka akoma me shume . E gjithe
> vepra e tij, edhe ato me te dobtat,eshte nje spekter
> marramendes , i gjere.Jashte cdo konteksti politik
> , ai zbulon pamje te fshehta te jetes qe syri i
> zakonshem nuk i deperton dot.Ai ne vepren vet te
> provon se
> jeta eshte e bukur, e shumengjyreshme, jo vetem
> proletare sic urdherohej nga 'qendra'.Dhe ky eshte
> nje kontribut i pamate, ka shpetuar me mijra
> shpirtra.
>
> Antikonformizmin nga disidenca nje hap e ndan.A nuk
> eshte disidente "Koncerti"? Kush eshte ai i marre qe
> beson se ne thelb ne ate roman flitet per
> socializmin kinez dhe jo per socializmin real, bile
> edhe socializmin shqiptar? A nuk mesuam ne nga
> revolucioni proletar kinez, nga
Lej Feni ,njeriu i
> ri qe Kadare e lind te vdekur?etj,etj.A nuk eshte
> disidente te flitej per seks ne ate kohe,per ate
> basic instinct qe ndikon aq fuqishem jeten e
> njeriut, kur zyrtarisht propagandohej puritanizmi e
> abstinenca dhe kur ndeshkoheshe per cdo "shkelje
> morale".Kujtoni 'Nje nate me hene', 'Dimrin e madh'
> mbushur me dashuricka ( lexo: flirte) e prostituta (
> lexo: vajza qe donin ta shijonin jeten e tyre) e
> deri ne pornografi tek ndonje tregim ne
> permbledhjen 'Ftese ne studio' ( ne mos gaboj),apo
> pasazhe tek "Keshtjella'..Per te mos folur per vepra
> ku alegoria eshte aq e lexueshme si tek "Pallati
> endrrave" dhe ku pothuaj te gjithe e moren
> mesazhin....etj,etj .Ka qe e duan Kadarene disident
> qe ne
> vjershen e pare , bile qe ne lindje.Por pikerisht
> kjo disidence e vonuar perben merite.Ai u be
> disident,aq sa u be,u be vete,u shndrrua
gradualisht
> duke kuptuar hap pas hapi .Nuk e beri
> tradita,familja qe ne djep nje urrejtes.
>
> S'me vjen mire ta shpreh , por duhet thene :nuk
> gjykohet dot Kadareja,ne menyre te vecante
> Kadareja,pa e lexuar.Shpesh gjerat jane fare te
> thjeshta, mjafton te dish te lexosh.
>
> orik
>
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam
> protection around
> http://mail.yahoo.com
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
Discover Yahoo!
Find restaurants, movies, travel & more fun for the weekend. Check it out!www.AlbClub.com
____________________________________________________
Alb-Club mailing list: Alb-Club@xxxxxxxxxxx
http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club
eng_Latn als_Latn als_Latn als_Latn eus_Latn als_Latn als_Latn sun_Latn eng_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn tso_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn kbp_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn sun_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn kac_Latn als_Latn eus_Latn unk unk unk als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn ewe_Latn als_Latn min_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn epo_Latn unk unk als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk als_Latn als_Latn als_Latn als_Latn unk eus_Latn unk unk unk eng_Latn eng_Latn eng_Latn zho_Hant unk eng_Latn eng_Latn zho_Hant eng_Latn eng_Latn unk szl_Latn zho_Hant