V: Ik heb het idee dat dat minder aan het worden is, dat er meer bewustzijn is van oh ja contrast doet ertoe. Ik heb, ook zo’n mooi voorbeeld ooit, toen ik nog bij Mirabeau werken toen was er een frontier bijeenkomst en daar kwam iemand die had eerst een verhaal over dat je formulierelementen niet moet stijlen want dat kunnen we toch niet beter dan alle verschillende browsers dat doen […]
V: Johan Ronsse was dat, heel goed verhaal. En toen kwam daarna kwam er een collega van mij bij Mirabeau en die ging laten zien hoe die formulierelementen had gestyled, hoe hij dat technisch had gedaan en hij liet een slide zien, kijk en zo ziet het eruit en het was helemaal wit want het contrast was zo laag dat die beamer die toonde het gewoon niet.
I: En soms is een beamer ook weer vriendelijker dat hij het juist verhard en dan is dat geen goede test maar soms […] Ja.
I: En daarnaast denken mensen nog steeds van dat zo’n contrast, dat is dan weer met niet doordenken, is dat ze niet door hebben dat dat dus inderdaad ook op de mobiele telefoon buiten is maar ook op narrowcasting, van die zuilen in de organisatie, PowerPoints, PDF’s. Die hoog contrastknop is natuurlijk geen oplossing voor dit hele brede scala. Het is een schijnoplossing en het is een papieren oplossing en het is geen oplossing voor mensen.
V: Ja. Het is bizar toch […] maar dat moet dan ook nog. Waar moet dat dan weer onderwezen worden. Want waar komen die mensen vandaan? Het is heel lastig want ik merk bijvoorbeeld zelf als ik kijk naar designopleiding, digitale designopleiding, houden zich hier totaal niet mee bezig.
V: Dit staat niet op de agenda. Sterker nog die vinden dat designers zich hier ook helemaal niet mee bezig moeten houden. Ik vraag me af maar wie dan wel. Als die […]
I: Ja maar daar moeten designers zich wel mee bezighouden. En er zijn hele goede boeken over kleurentoegankelijkheid.
V: Ja, ja, maar dat doe je een keer in de […] dat is nog niet een lesje en je weet het. Dat is zo super simpel.
I: En je hebt zoveel kaartmateriaal wat gewoon niet […] en dat wel toegankelijk te maken is door het anders op te maken. Maar ook winkels enzo. Ja.
V: Ja. Nou ja er is nog veel te doen op het gebied van onderwijs. Ik had een paar weken geleden een workshop gegeven waarbij ik inderdaad die inclusive design principles had ik omgedraaid en wat ik daar toen eigenlijk zag waren principles die heel veel gebruikt worden in designorganisaties maar dan […] dat zijn eigenlijk dus heel erg gefocuste principes die gaan op een persoon, maken ze een dingetje, wat voor een […]
V: En dat is wat we eigenlijk heel vaak doen want we ontwerpen eigenlijk altijd voor ons zelf en dan ontwerpen we ook nog voor ons zelf op het moment dat we blij zijn en dat alles lekker gaat. En dat zijn die exclusive principles of je zou dat ook wel kunnen zien als wat een […] iemand die maatpakken maakt of zo wat die doet, die gaat heel exclusief voor die ene klant gaat die dat perfecte ding maken. En ik dacht van ok dat doen we dus meestal gebruiken we dat voor de lucky people, voor de mensen die maatpakken kunnen betalen, wat nou als we dit gebruiken voor mensen met een handicap. Nou goed, dat was een beetje een gekke oefening want het was […] ik had misschien meer moeten focussen op interface design of zo ik had meer interface designers misschien moeten uitnodigen. Ik moet hem gewoon nog een keer herhalen daarmee. Er kwamen hele leuke dingen uit. Ik vind dat je hiermee innovatieve, eigenlijk onverwachte ideeën kunt genereren, dat vond ik wel leuk. Maar een van de dingen die er gek genoeg uitkwam was een lijst met een manifesto voor, wat hadden ze gedaan, ze hadden een minimum viable product daar hadden ze minimum accessible product van gemaakt.
V: Dus toen hadden ze gezegd nee we moeten dus om toegankelijkheid binnen organisaties te krijgen moeten we een designmethode ontwikkelen waardoor mensen kunnen zeggen we houden ons aan de MAP designmethode, the minimum accessible product. Denk je dat zoiets zou kunnen helpen dat soort methodes dat je het een naam geeft?
I: Ik denk dat het alleen kan helpen nog steeds als het hoger in de organisatie en breder in de organisatie echt opgenomen is want anders blijft het […] Je ziet ook in organisaties iemand is daar bevlogen over en pakt het heel erg op en doordat hij of zij daar zit, werkt het of er is iets toegankelijk en als hij of zij weg gaat dan stort het in.
I: En ik denk met elke standaard of principe of design priniciples dat het niet genoeg is, het kan helpen. Ja. En ben ik daar blij mee? Ja. Maar als jij gewoon geen tijd hebt om je werk goed te doen en het moet af dan houdt het op. En wat je ook in processen hebt natuurlijk is dat het kan zijn dat je iets wel live zet dat niet helemaal toegankelijk is maar ook dan moet je weten, en nou dwaal ik iets af, van wat het dan is zodat je het weer kan meer terugnemen en nu ja door druk valt ook dat weg. Heb je ook […] dus het is goed maar het is niet het antwoord alleen. Het is ook niet dat je dat vraagt he van is dit de oplossing op alles maar […]
V: Nou wat ik er wel aardig aan vond. Ze hadden dus een tiental punten opgeschreven. Met een MVP daar heb je ook zo’n aantal punten waar het aan moet voldoen gewoon. Dat is dit is hoe we het moet doen en dat kan je dan afspreken als team. En dat zijn dus allemaal punten waar je ook gewoon je werk aan kunt toetsen van is dat wel zo.
I: Nou ja dat heb je natuurlijk ook met de definition of done van staat toegankelijkheid daarin maar ja je ziet toch dat als er tijdsdruk komt. Ik heb net weer zo’n project van nabij meegemaakt dan wordt toegankelijkheid uit de definition of done gehaald omdat er tijdsdruk is. Ja dus […]
V: En is dat wel nodig want ik heb zelf ook weleens het idee dat het helemaal niet zo moeilijk is. Of overdrijf ik nu?
I: Het is op zich geen designprobleem of een technisch probleem dat niet oplosbaar is maar je moet er wel tijd in steken want de meeste mensen hebben dat niet geleerd. Dus het is nieuw en web is sowieso altijd natuurlijk aan het veranderen en je moet dan ook weten wat veranderingen zijn op het gebied van […] nou ja is dit een papieren oplossing of werkt het ook daadwerkelijk voor hulpapparatuur want op papier oplossen daar heb je natuurlijk gewoon helemaal niks aan.
V: Ja, ja, ja. Ok, ja. Want ik heb ook weleens het idee als je al, laten we zeggen, labels aan je input koppelt en als je zorgt dat je de boel met een toetsenbord kunt bedienen en dat het contrast goed is, volgens mij zit je dan al redelijk aan, laten we zeggen, veel toegankelijker dan het grootste deel van de websites. En eigenlijk is dat helemaal geen werk.