??? | Goochelaars.com
Discussie in 'Op- en Aanmerkingen' gestart door Peter Pellikaan, 12 nov 2011.
Peter Pellikaan Goochelaar
Moet goochelen natuurlijk zijn ???
Mag goochelen onnatuurlijk zijn ???
Goochelen bestaat voor Mij maar niet voor een leek ?????
#1 Peter Pellikaan, 12 nov 2011
Ik denk dat je hierin onderscheid kan maken naar effect en methode:
- De methode moet verborgen blijven achter zo natuurlijk mogelijke handling.
- Het effect moet zo onnatuurlijk mogelijk zijn. Juist de natuurlijke omgeving waarbinnen dan een onnatuurlijk effect gebeurd maakt het conflict wat magic is.
Overigens kan je over dat laatste van mening verschillen, bijvoorbeeld bij veel mentaal goochelen blijft het effect veel natuurlijker. Daardoor wordt het effect geloofwaardiger. Maar daar voeg ik graag aan toe dat ik daar een tegenstander van ben, omdat goocheltrucs volgens mij juist niet geloofwaardig moeten zijn. Dan worden ze namelijk bedrog. Hoe onnatuurlijker, hoe groter het conflict of de paradox (ik zie iets gebeuren waarvan ik overtuigd ben dat het niet kan) en dat maakt mooie, en eerlijke goochelarij.
Of goochelen bestaat zou ik echt niet weten... Maar ik doe graag alsof...
#2 Arjan van Vembde, 13 nov 2011
Ik ben van mening dat wanneer je bijvoorbeeld een kaart door het spel mixt dat het zo natuurlijk mogelijk moet overkomen. Er zijn natuurlijk allerlei geavenceerde technieken hoe een kaart of meerdere kaarten te controleren.
Maar ik vind de meeste van deze methoden te goochelachtig uit zien. mensen zullen wel zeggen wat knap zeg dat je die kaarten zo kan schudden. maar als ze dat denken zullen ze ook wel denken dat je de kaarten kunt controleren.
als je kaarten echter door het spel schud op vrij natuurlijke wijze wellicht zelfs een beetje rommelig en ze dan controleert komt naar mijn inziens veel natuurlijker en sterker over.
#3 Paul Weiss, 14 nov 2011
Arjan en Paul ik ben het gedeeltelijk met jullie eens maar goochelen bestaat niet voor een leek hij (timed mij niet) hij (double lift mij niet) een leek heeft geen kijk op het onnatuurlijke en het natuurlijke in de goochelkunst ook al schud ik rommelig voor jou als goochelaar komt het natuurlijk over maar niet voor die leek zelfs als je de leek laat schudden kan hij niet zeggen goh wat natuurlijk. Ik weet de leek niet.
Ik vindt dit wel een leuke discussie we gaan er over praten als ik jullie zie goed NATUURLIJK.
#4 Peter Pellikaan, 14 nov 2011
NATUURLIJK, indeed
#5 Arjan van Vembde, 15 nov 2011
Persoonlijk maak ik gebruik van een goede combi. De kindertrucs die ik doe zijn over het algemeen zo natuurlijk mogelijk, sterker nog vaak presenteer ik ze niet als truc. Doe ik dit wel dan doe ik het overdreven onnatuurlijk waardoor de focus gelegd wordt op een handeling die niet de handeling is. Dit masker gebruik ik ook regelmatig bij het tafelgoochelen. Voor mij werkt dit heel fijn omdat bij mij heel natuurlijk aanvoelt. En dat is denk ik uiteindelijk waar het omgaat. Waar voel jij je het prettigst bij. Die sfeer breng je over naar je publiek en dat is wat overkomt.
#6 Tommy Blooper, 15 nov 2011
Eerlijk gezegd bij de meest onnatuurlijke dingen dan hoef ik daarna me zelf niet meer te bewijzen ? En timing wat ik nog belangrijker vindt als afleiding. 6 trucks te gelijk aan tafel ook leuk alles door elkaar kaarten munten touw lepeltje buigen en steeds halfweg stoppen en iets anders gaan staan doen. Ik heb dit een aantal maal gedaan en het was een groot succes of van tafel naar tafel gaan en je spullen steeds laten liggen waar je mee bezig bent je moet elke keer terug naar de tafel waar je bezig was of in de helft van de truck zeggen ik moet zo nodig houdt u dit even vast. Dat is pas natuurlijk.
#7 Peter Pellikaan, 15 nov 2011
Eerlijk gezegd als je het heel goed brengt om een natuurlijke marnier, en de mensen de kennis geven en laten geloven dat alles wat er ook gebeurt het echte leven en realiteit en feiten zijn dat harten aas harten aas is en niet klaveren 3 geef het uit handen en krijg de bevestiging dat het inderdaad zo is .
Dan is het ineens werkelijk heid, en als je dan die kaart kunt laten veranderen heb je een mircakel vertoon en een verbaasing dat is natuurlijk goochelen .
Als je goochelt verbeeld je in hun gedachten , zij weten niet wat er gaat gebeuren , en doe gewoon komt veel beter over , zorg voor een goed verhaal , en je hebt ze in de pockket.
#8 Math.van.Rhee, 23 nov 2011
Mee eens Math
#9 Peter Pellikaan, 27 nov 2011
Ik denk dat ik snap wat Math bedoeld, maar dan moet ik de invulling toch echt vanuit mijn eigen ervaring en kennis halen.
#10 Eric Simonesz, 27 nov 2011
Uiteraard moet je dat doen Erik uit je zelf halen je geeft het al aan , wat je ook doet , je het goed doet , de kennis ervaring , de kracht van je denk vermogen naar boven halen , en hieromheen je ackt en je voorstelling van je verhaal en 100 procent geslaagd.
Je snapt wel wat ik bedoel denk ik groetjes math.
#11 Math.van.Rhee, 27 nov 2011
Je hoeft je alleen maar af te vragen als men werkelijk kon toveren het dan net zo goed is als dat men weet dat je aan het goochelen bent???
Als je kan toveren zou dit natuurlijk zijn maar toveren bestaat niet dus is goochelen zo wie zo onnatuurlijk.
dus je kan op geen manier op een natuurlijke manier goochelen volgens mij.
vraag maar eens aan een leek een pakje kaarten in de hand te nemen en iemand er 1 te laten kiezen.
vaak wordt aangenomen dat de leek dan een waaier maakt maar dat is niet altijd zo.
ik heb dit ooit eens getest op 10 mensen. een aantal stond er bij van wat bedoel je een paar legde de kaarten op tafel en sprijde ze uit. een enkeling maakte een soort waaier.
de goochelaar zegt vaak dat een uit een waaier keizen de meest natuurlijk manier is.
maar er is geen leek die aan iemand zou vragen kies een kaart, dit doen goochelaars dus is er geen natuurlijk manier en daarom zijn alle manieren goed.
het enige is dat het er zo uit moet zioen dat het geen verdenkingen opwekt.
kijk maar eens naar een ijshokey speler deze kan zo goed schaatsen dat het lijkt alsof hij met schaatsen is geboren. Hij maat geen fouten en ziet er dus super uit.
maar niemand wordt geboren met schaatsen aan dus is schaatsen onnatuurlijk. maar ziet er bij een goede hokeyspeler echt niet zo uit.
is met goochelen ook zo we willen het op toveren laten lijken maar niemand kan toveren dus is alles geoorloofd om het dus op toveren te laten lijken.
Maar de meningen over natuurlijk en onnatuurlijk zijn altijd heel verschillend.
ben gewoon je zelf en probeer niet te veel te zoeken hoe het zou moeten.
als je je zelf bent ben je op natuurlijke wijze bezig denk ik
#12 Richard Top, 7 dec 2011
Goochelen is goochelen. Magie is magie....
Wat mij betreft kun je het verdelen in die twee categorieën.
Net als een jongleur of acrobaat kun je wat showen met truc's.
Dingen doen die niet kunnen. Maar of dat magie is?
Magie is iets wat ontstaat in je hersenen. En daar heb je niet eens een truc voor nodig, blijkt maar vaak genoeg.
#13 EVI, 7 dec 2011
je hebt helemaal gelijk magie ontstaat.
Ik speel al jaren poppenkast dus deze ervaring heb ik vele malen per jaar.
Een poppenkastpop is van plastic en begint te leven als je aan het spelen bent, dit is pure magie.
maar als je de dingen ziet is dit niet natuurlijk maar er ontstaat wel magie.
goochelen is dus niet natuurlijk maar hoe je het uitvoert zorgt voor de magie.
het maakt dan ook niet uit of de handelingen zo gezegt "natuurlijk"zijn maar wel hoe je deze zelf uitvoerd,
vandaar mijn voorbeeld van de hokey speler.
het lijkt als of deze geboren is op die dingen. hij schaats zo goed dat het lijkt of die over het ijs zweeft.