The Dutch Forum • View topic - Halleluya
by Kachol Lavan » Thu Oct 08, 2009 2:22 pm
by E.T. » Thu Oct 08, 2009 3:08 pm
Aannemend dat je over het volgende stukje praat:
the Chief Rabbinate's decision to recognize brain-respiratory death and its initiative to encourage organ donations in accordance with Jewish religious laws.
, hier is niks nieuws aan, en het is het halachische standpunt al jaren.
De journalist van ynet (en blijkbaar hij niet alleen) begrijpt gewoon de termen niet waar over hij praat.
by Kachol Lavan » Thu Oct 08, 2009 3:14 pm
Vandaar dat Peres de rabbi er nu voor bedankt.
by E.T. » Thu Oct 08, 2009 3:23 pm
Kachol Lavan wrote: Vandaar dat Peres de rabbi er nu voor bedankt.
(en blijkbaar hij niet alleen)
by Kachol Lavan » Thu Oct 08, 2009 11:15 pm
Ik weet dat het onmogelijk is dat JIJ iets niet begrijpt, maar deze keer lijkt het er toch wel heeeeel erg veel op.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1116642.html
http://matzav.com/rabbinate-okays-death ... nd-of-life
http://www.google.nl/search?hl=en&q=rab ... rain+death
by Kachol Lavan » Thu Oct 08, 2009 11:24 pm
Hier een post van jezelf van vorig jaar.
Kachol Lavan wrote: In de VS zijn de regels heel anders dan in de nieuwe Israelische wet. Er komt in de VS geen ethisch expert aan te pas, geen rabbijn, en niet drie doktoren. De criteria voor hersendood zijn, zijn hetzelfde, maar de beslissingsvorming is heel anders.
De beslissing -ongeacht hoeveel mensen er mee beslissen- is in beide landen (na deze nieuwe wet) gebasseerd op de machinerie die op hersendood duidt. Het gaat per definitie om patienten die hersendood zijn, maar waar tegelijkertijd hun hart nog klopt. Andere gevallen zijn en waren ook tot nu toe geen probleem. Of daarna er nou 2 doktoren beslissen zoals in Amerika, of 4 zoals volgens de nieuwe wet in Israel samen met rabijnen, maakt verder niet echt veel meer uit.
Ook halachisch is blijkbaar aan alle voorwaarden voldaan, anders had het rabbinaat er nooit mee ingestemd.
Heb jij afgezien van Shneller's statement een document gezien van het rabinaat zelf dat zij er mee in stemmen?
by E.T. » Thu Oct 08, 2009 11:42 pm
Kachol Lavan wrote: ..., maar deze keer lijkt het er toch wel heeeeel erg veel op.
Het spijt me echt voor je, maar kloppen doet het verhaal nog steeds niet.
Zoals ik zei, het misverstand zit hem in het begrijpen van de termen. Volgens de publicaties is wat het rabinaat bepaalde, dat de dood van geza hamoach (weet niet hoe je dat vertaald), als dood beschouwd kan worden. Dat is niet hetzelfde als brain death.
Geza hamoach, is rechtstreeks verantwoordelijk voor de 3 ma'arachot (systemen?) die ons in leven houden: Ma'arecht hadam, ma'arechet haneshima, en ma'arechet ha'atsabiem (niet letterlijk vertaald: bloed circulatie -via hart-, zuurstof mechanisme, en zenuwstel). Op het moment dat geza hamoach zo geraakt is dat hij niet meer funcioneert ('dood' is), leeft de mens slechts nog enkele seconden door voor zijn hart stopt, zoals ook de andere systemen hier boven genoemd. Over dit feit is geen discussie tussen de halacha en de wetenschap, en zoals ik eerder al zei, dit is al jaren geleden bepaald. Het komt in feite op precies hetzelfde neer als bepalen dat alleen het stoppen van het hart de dood bepaald, aangezien de tijd die voorbij gaat van het moment dat geza hamoach stopt en het hart stopt, niet genoeg is om organen af te nemen voor transplantie.
Met de uitdrukking brain death, wordt bedoeld dat een deel van de hersenen is afgestorven op een manier dat men denkt dat hij niet meer can recoveren, en de patient nooit meer wakker kan worden (ook al zijn er meerdere gevallen geweest waar in dat wel gebeurd is). Deze uitdrukking praat niet over geza hamoach, om de simpele reden zoals je kan begrijpen van wat ik eerder beschreef, dat moment al te laat is voor transplantie.
De medici (ik generaliseer even voor het gemak) willen dat deze brain death waarbij het hart nog klopt, als dood bepaald kan worden. However, dit gaat dus per definitie over een situatie waar in geza hamoach nog werkt, anders zou het hart ook niet kloppen. Het rabinale besluit (again, volgens de publicaties) praat hier helemaal niet over.
Dit was in vrij generale lijnen om het duidelijk te houden. The bottom line is, dat er behalve in de ogen van de media, nog niks veranderd is.
Btw, zou het rabinaat iets anders besluiten wat echt een grote, nieuwe psika is, zou zij zeker de weg kennen dat te publiceren. In zo'n geval, zou je niet ha'aretz hoeven aan te halen, maar zou er een gewoon bericht van het rabinaat komen en door haar getekent. Het feit dat dit niet gebeurd is zou genoeg moeten zijn om te begrijpen dat het verhaal zoals in de kranten gepubliceerd werdt niet helemaal klopt.
Btw2, aangezien in de halachische wereld vrijwel alle proffesionelen en stromingen het met elkaar eens zijn op dit gebied, is de kans dat het rabinaat iets besluit wat linea-recta tegenstrijdig is met andere grote rabijnen, nihil.
Btw3, zou dit wel gebeuren, zouden het aantal mensen wat zich hier aan zou storen niet veel groter zijn.
Het spijt me, maar het verhaal klopt echt niet (beter gezegd, wordt verkeerd begrepen).
by E.T. » Thu Oct 08, 2009 11:44 pm
Kachol Lavan wrote: Hier een post van jezelf van vorig jaar.
Ja, en? Hoe is mijn bericht van vorig jaar tegenstrijdig met wat ik nu schreef? Voor zover ik zie (niet echt uitvoerig gelezen, maar als ik het even vluchtig doorkijk) komt het precies op hetzelfde neer.
by Kachol Lavan » Fri Oct 09, 2009 1:31 pm
Inderdaad, je begreep het toen niet, en je begrijpt het nu ook niet.
by E.T. » Fri Oct 09, 2009 2:21 pm
Kachol Lavan wrote: Inderdaad, je begreep het toen niet, en je begrijpt het nu ook niet.
What ever. The bottom line is dat er (helaas) niks veranderd is en niks nieuws is. Dat jij liever doet alsof, your call. Het schijnt wel een sgula voor een lang leven te zijn. Kijk hoe ver Peres het schopte met zijn geloof dat we in een 'nieuw midden oosten' leven .
by Hans & Malie » Fri Oct 09, 2009 4:22 pm
".......'I saw the suffering of people waiting for transplants and realized we could do something,' explains Rabbi Amar ...."
Duurde wat lang..maar vooruit
by E.T. » Fri Oct 09, 2009 4:45 pm
Hans & Malie wrote: Duurde wat lang..maar vooruit
Laat duidelijk zijn dat wat het rabinaat of het orthodoxe establishment betreft, het al lang opgelost had kunnen worden. Zij hebben al meer dan 10 jaar geleden voorgesteld dat bij het committee wat de uiteindelijke dood bepaald ook een rabijn aanwezig is (om te voorkomen dat de dood bepaald wordt in tegenstrijd met de halacha). Onder die omstandigheden zullen velen orthodoxen een donatie kaartje tekenen, gezien de grote mitswa die het op zich is. De doctoren vertikken dit voorstel te accepteren om principieele en prestige redenen, en wachten liever tot de halacha veranderd. Dat, staat nou eenmaal niet op punt te gebeuren, of ha'aretz en Peres dat nou leuk vinden of niet. In plaats van dan de makkelijkste en meest voor de hand liggende oplossing te gebruiken bentayiem, laten ze het liever zoals het is, ook ten koste van mensenlevens.